Mastodawn

Matlas Nov 20, 2022

@sebsauvage L'anti haine par excellence, quel plaisir mental

Oslo_O

@sebsauvage c'est çà. Les mecs se rendent comptent qu'ils ne peuvent plus penser à voix haute comme ils avaient l'habitude de le faire.

Quelle belle journée n'est-ce pas ?

Quelqu'un a été ban d'une autre instance pour avoir écrit un pouet "capitaliste".

@ParadisFraise
Très bien.
Je n'y vois aucun problème.

C'est une règle qui n'existe forcément pas sur l'instance et assez discutable tout de même.

Je trouve ça très gênant si un modérateur peut inventer une règle juste comme ça car il n'est pas d'accord avec le pouet.

@ParadisFraise
Mauvaise instance, changer d'instance.

S'il y une phrase qu'on peut utiliser sur le fediverse c'est : "Mettons nous d'accord sur le fait que nous ne serons pas d'accord."

Heureusement, dans le fediverse on peut changer de crèmerie.

Professeur Carré Nov 20, 2022

@sebsauvage @ParadisFraise On peut migrer son compte même après le ban ? 🤔

@geometriquement @ParadisFraise

Pour migrer, il faut pouvoir se connecter sur l'ancien compte. Donc ce n'est a priori pas possible après un ban.

@sebsauvage Manière légère d'évacuer le sujet. Guillaume Champeau a très bien résumé dans un thread, il y a 2h le danger de cette posture.

@JesusKS
Non ce n'est pas parfait, en effet.
Oui ça va faire des faux positifs.
Oui ça va être tout aussi sujet à débats et constestations.

Mais on a eu 20 ans pour constater que la modération centralisée ça marche pas.
Il a quoi comme alternative à part pas modération par ilôts ?

@sebsauvage Eh bien, on devrait continuer à chercher plutôt que de se satisfaire d'une situation. On devrait tendre vers les débats respectueux, ce qui n'est pas synonyme, à mon sens, de discussions concordantes.

C'est ce qu'il manque souvent sur Twitter, ce n'est pas la pluralité des opinions qui est en trop.

@JesusKS
Certains choix faits dans Mastodon ont été fait sciemment pour éviter certaines dérives. Ce n'est pas parfait, c'est un début, mais je n'ai pas l'impression que l'opinion générale soit une satisfaction et un status-quo.

Et il y a énormément de discussions sur Mastodon.

Ceci étant dit, la pluralité des opinions n'a pas à être imposée non plus.
Par exemple on ne discute pas avec les fachos. L'injonction au débat des une des armes de l'extrème-droite.

@sebsauvage "Certains choix faits dans Mastodon ont été fait sciemment pour éviter certaines dérives"
Bien évidemment, et c'est heureux.

La pluralité des opinions est une conséquence (ou alors une cause ?) de ce que beaucoup appellent de leur vœu le plus cher : la démocratie (dite directe, adjectif pléonastique).

Je ne vois pas comment on peut en faire l'impasse sans se tourner vers une autre forme sociétale.

@JesusKS
"Oui mais il faut quand même laisser s'exprimer les fachos, c'est ça la vraie démocratie".

Alors très peu pour moi.

@sebsauvage Une démocratie, c'est l'opinion du plus grand nombre qui l'emporte sur celle du petit nombre. Donc une démocratie directe peut parfaitement être dictatoriale, opprimante... Ça, on l'oublie.

Emmanuelle Germond Nov 20, 2022

@JesusKS @sebsauvage
La démocratie ce n'est pas la loi de la majorité, mais la protection de la minorité. Albert Camus.
Image extrait de DataGueule 57

@egermond
Merci je ne connaissais pas cette citation.

@JesusKS

@egermond @sebsauvage Eh bien non, bien que cette citation puisse être jolie, c'est plutôt un vœu, ce n'est pas ce qu'est réellement la démocratie. Cela on peut dire que c'est l'État de droit, qui est encore autre chose.

Emmanuelle Germond Nov 20, 2022

@JesusKS @sebsauvage Et c'est le rôle de la démocratie de garantir un État de droit et une administration exacte de la justice. 😉 (comment ça je pinaille.... 😂)
Plus sérieusement, je comprend votre frustration. Le paradoxe de la tolérance a quelque chose de très contre-intuitif, mais à la réflexion, il explique beaucoup de choses. Très intéressante vidéo de @politikon sur le sujet https://www.youtube.com/watch?v=Z7ZJ9SyGjHE

Comment l'hégémonie réactionnaire s'est-elle imposée ?

YouTube

LGDLL Nov 22, 2022

@egermond

Merci infiniment d'avoir apporté cette citation.
Une bouffée d'air.
On peut ajouter, de quelle démocratie parle t-on ?
La démocratie n'est pas une garantie de liberté(s).
Les droits individuels ne peuvent pas être soumis au vote du public.

vitria Nov 20, 2022

@JesusKS @sebsauvage

En fait l'erreur dans le propos à la toute base c'est de faire l'amalgame réseau social = espace démocratique.

Ce n'est pas parce que l'on souhaite une démocratie que l'on souhaite entendre l'Extrême Droite H24.
Iels peuvent parler et écrire autant qu'iels veulent. Mais dans leurs espaces. Pas dans les nôtres.

Talgeeze Nov 20, 2022

@sebsauvage Oui on peut changer d'instance, et l'admin de l'ancienne instance peut décider arbitrairement de bloquer l'instance de destination 🙃 @ParadisFraise

lertsenem Nov 20, 2022

@ParadisFraise @sebsauvage Heu... Faut pas pousser mémé non plus. Il suffit d'un coup d'œil sur la page https://octodon.social/about pour comprendre ou tu mets les pieds quand-même. Pour le coup l'instance est assez explicitement anticapitaliste.

the Octodon

queer anarchist communist cyber pirate ship

Mastodon hosted on octodon.social

@ParadisFraise
Si l'instance n'énnonce pas explicitement cette règle, c'est mal on est d'accord.

On est d'accord :)

@sebsauvage @ParadisFraise

Grompf Nov 20, 2022

1. Si aucune règle n'explicitait un tel cas de figure, c'est un TRÈS GROS problème.
2. Ça révèle une mentalité plutôt inquiétante. Des gens qui créent des instances pour accueillir des utilisateurs qui devront être d'accord sur tout avec l'administrateur ?

LupusMichaelis Nov 20, 2022

@ParadisFraise @sebsauvage

C'est certain que si tu joue au coco sur Truth Social ou Gab, ça va mal se passer

/\/\Ø£ØTØ \/ ٩(●̮•̃)۶ Nov 20, 2022

@ParadisFraise @sebsauvage
Ça dépend surtout du contenu capitaliste je pense. Si c'était une belle pensée à la elon, ça m'étonne pas et c'est tant mieux. Quand tu penses sincèrement que tout les moyens sont bons pour parvenir à tes fins, faut pas trop s'étonner de goûter à ta propre médecine. La pluralité des pensées ne fonctionne que si les penseurs sont ouverts à la discussion. C'est pas le cas pour ce genre d'individus.

vitria Nov 20, 2022

@ParadisFraise @sebsauvage
Genre ça ? :')

Clément Nov 20, 2022

@sebsauvage Et Numérama qui sort un article "y a personne"... 🤦

Diego Nov 20, 2022

@sebsauvage c'est top : tu bloques @piallie.fr et tu éteints toute le pleurnichosphère ! 😃

Parigot-Manchot φ Nov 20, 2022

@sebsauvage l'article de Presse-citron est pas mal aussi en exemple de mauvaise foi.

Zen Nov 20, 2022

@sebsauvage j'y retourne un peu sur Twitter, quand je pense que musk a rétablie les ban . Je suis bien d'être ici, l'impression que c'est plus safe et plus friendly

/\/\Ø£ØTØ \/ ٩(●̮•̃)۶ Nov 20, 2022

@sebsauvage
Fantastique démonstration que le système est au point. Je sais pas vous mais moi ça me donne un sentiment de plénitude quand je les vois s'agiter à la porte en tapant avec leurs petits poings haineux.

MaatounetteEvilGatouneMakaf Nov 20, 2022

@sebsauvage c’est un plaisir et un soulagement. Bon dimanche btw !

Guillaume Petit Nov 20, 2022

@sebsauvage qu’il y reste il n’apportera rien de positif ici. Bon débarras !

Grummfy 🍫Nov 20, 2022

@sebsauvage quel plaisir, c'était calme avant la dernière vague, cela recommence à se calmer mais on a toujours la même ambiance sereine. Joix et plaisir !

Mathieu Casanova Nov 20, 2022

@sebsauvage non mais tu te rends pas compte.
Avec ce genre de comportement, les fachos ne pourront plus s'exprimer.
Et après, qui sait !
Ce repère de gauchiste voudra aussi limiter la parole des autres.
Y a trop de risques de dérive.

Mastodon, c'est mal !

Ou pas 😁

Percherie OnDaNet Nov 20, 2022

@sebsauvage excellent, j'ai toujours craint la toxicité de twitter et y vais quand j'ai plus le choix. J'ai quitté FB trois fois en déplorant que tout les potes y sont dessus et ne pense même pas à envoyer un sms pour t'inviter puisque tout se passe sur FB et me souhaite l'anniversaire selon une date bidon sur mon profil 01 mai 68... Je suis de janvier 80 8-/

Sur Mastodont j'ai l'impression d'être à la maison, particulièrement sur framapiaf

Reste à faire venir ceux auquel je tient

Percylegallois Nov 20, 2022

@percylegallois
coucou toi, content de te voir ici 😊

Percylegallois Nov 20, 2022

@sebsauvage hello there

Teslagauss1884 Nov 20, 2022

@sebsauvage trop super

Wicket

@sebsauvage jpp
ce seum de drouate 👌🏻

Sir_thibault_de_florence Nov 20, 2022

@sebsauvage pas besoin de gens comme lui par ici

Cristiano Ronaldo Nov 20, 2022

@sebsauvage Siuuuuu

Dheenhasty Nov 20, 2022

@sebsauvage Pour le coup, meme aprés un ban tu as la possibilité de parler avec les admins pour plaider ta cause .... donc a part si tu fait vraiment de la merde ou que tu choisi ton instance sans tenir compte de sa vision. ca reste toujours plus humain que de la moderation automatisée et centralisée ....

Delle Nov 20, 2022

@sebsauvage mdrr ah ben tant mieux ... les trolls on en veut pas 👌

Iléus Synopsis Nov 20, 2022

@sebsauvage c'est justement un des gros avantages je trouve

toybox [fr]Nov 20, 2022

@sebsauvage En plus c'est pas comme si y avait pas des instances qui soit des nids de fafs, enfin je veux dire "dédiées à la libre expression".

Mad Dog Nov 20, 2022

@sebsauvage : C'est comme si les gens redecouvraient ce que c'était la modération en fait. Alors que c'est censé être la base.

Et putain ça fait un bien fou !

Stan

@sebsauvage bon debarras , ça nous arrange

Wiiiiizz Nov 20, 2022

@sebsauvage en même temps le gars à raison. Moi je rêve d'un espace de discussion "moral free". Pas d'un endroit où je dois faire attention à chacune de mes virgules pour pas froisser les modos.

Marud