Mastodawn

Stefan Hansen Nov 17, 2022

@Ove Kunne det tænkes at vores accept af alt andet end "almindelige drenge og piger" er skadeligt? Da jeg var barn var der ingen børn der så sig selv som andet end deres biologiske køn. Kan det tænkes at udbredelsen af ideer om at der findes andet end de to køn gør mere skade end gavn og skaber forvirring og psykologiske problemer? #skolechat

Ove Nov 17, 2022

@stefanhansen Man kan jo altid forestille sig, at det naturlige er det, man selv kender til og er opvokset med. Så det naturlige ændrer sig jo hele tiden, hvilket afspejler sig i, hvordan vi forstår os selv, og hvordan man i en kultur forstår sig selv.
Jeg tror #normrefleksivitet er en vigtig egenskab/kompetencer at besidde, når man har med andre mennesker at gøre #skolechat #normkritik #normkreativitet

Stefan Hansen Nov 17, 2022

@Ove For mig er det mindre vigtigt hvad der er naturligt og ikke naturligt. Det er vigtigere hvad der er godt kontra ikke-godt og skadeligt kontra ikke-skadeligt.

Mit gæt(!) er at (så godt som) ingen følte at de var født i en krop med et forkert køn de første 99,9 % af den tid der har været Homo sapiens på denne jord.

Hvis mit gæt er korrekt, så betyder det at en ny ide de seneste få generationer giver anledning til kvaler der ikke var tidligere.

#normer #køn

Ove

@stefanhansen Der produceres hele tiden forestillinger om, hvad der er skadeligt/sygt/unormalt, hvilket typisk har til hensigt at beskytte en særlig opfattelse af normalitet. Sygdomsmetaforer spiller en central rolle i kampen om det moderne og den rigtige måde at være på. #lgbt #normkritik

@Ove Pas venligst på at du ikke lægger ord i munden på mig og/eller antager at jeg – som mange – sætter lighedstegn mellem det unormale og det syge. Det gør jeg IKKE. Jeg er græskkatolsk med hvad der er normalt eller unormalt og enig i at nogle folk dømmer det unormale blot fordi det er unormalt. Jeg taler, meget bevidst, om hvad der er skadeligt og KUN hvad der er skadeligt – om det er normalt eller ej er uvigtigt. Hvis en ide giver anledning til kvaler er den skadelig. Det er uheldigt.

@stefanhansen Jeg forstår ikke din argumentation ift., om det kan være skadeligt, at vi taler om, hvordan normer fungerer - og hvordan vi kan blive mere reflekteret over, hvordan de præger vores institutioner. Du skrev "Kunne det tænkes at vores accept af alt andet end "almindelige drenge og piger" er skadeligt?" Her betyder 'almindelig' det samme, som når jeg skriver 'naturligt', fordi det almindelige i sammenhæng med normer bliver opfattet som naturligt. #skolechat #normkritik

@Ove Jeg har IKKE skrevet at det er skadeligt at vi taler om hvordan normer fungerer.

@Ove

Det er unormalt at tro at man er en bænkebider. Hvis en eller anden troede at han var en bænkebider, men ingen kvaler havde ved det, så ser jeg ikke noget problem med det. Men hvis han, som en konsekvens af hans opfattelse af sig selv, nægter at spise hvad mennesker spiser, men kun spiste halvrådne blade, grene, træer, svampe og frugter, så ville det give anledning til kvaler og det ville være bedre for ham at frigøre sig fra denne ide om at være en bænkebider. Enig?

@stefanhansen Hvis en person, tror, at vedkommende er en bænkebider, vil jeg mene, at vedkommende lider af vrangforestillinger, som formentlig er behandlingskrævende. Historien er fyldt med mennesker, der er blevet underlagt behandling for deres vrangforestillinger - nogle af disse kan gøres til genstand for forhandling og politisk kamp, hvilket sker inden for de dele af #identititetspolitik der kæmper for større lighed og #ligestilling #lgbtq

@Ove Hvorfor behandle en vrangforestilling hvis den ikke giver anledning til kvaler? Blot for at normalisere vedkommende?

@stefanhansen Kun at tale om drenge og piger er en produktion af normalitet - og dermed normsættende og målestok for alle. Det er jo det, der sker, når pædagoger taler om, hvad drenge og piger 'gør' qua at de er drenge og piger. #skolechat #normkritik #normkreativitet

@Ove Ikke enig. At insisterere på at drenge leger med biler og piger leger med dukker er at tvinge børnene ind i visse roller. Det behøver ikke at have noget at gøre med ikke at forvirre børn med moderne ideer som måske bringer dem kvaler.

Mener du også at det er normsættende og en målestok for alle at tale om at hovedstaden i Danmark er København? Hvis ikke, hvad er så forskellen?

@stefanhansen At hovedstaden i Danmark er København er ikke en norm. At tale om, hvad drenge er - er normsættende. At tale om, hvad børn gør er ikke. Man må skelne mellem deskriptive og normative udsagn. #skolechat #normkritik #normkreativitet

@Ove Jeg ser intet normsættende hvad at sige at en dreng er en dreng, da der tydeligvis er en biologisk forskel, en forskel som ingen satte spørgsmålstegn ved indtil for ganske nylig.

@stefanhansen Det er nok der, vores uenighed er. Måden at være dreng på er nok mere afgørende og kan ikke reduceres til biologi - og opfattelsen om, hvorvidt man er født i den rigtige krop forsvinder ikke gennem dekret - eller at få at vide, hvad en dreng er.
Det er jo også helt legitimt, at vi har forskellige opfattelser af det.
Din bænkebider vil jeg lade ligge - jeg har ikke noget behov for at mene noget om, hvorvidt det kan fungere for vedkommende og vedkommendes omgivelser #skolechat

@Ove Jeg forstår ikke hvorfor man ikke kan være en pige (biologisk) og lege med biler, være tiltrukket seksuelt af andre piger, kunne parkere en bil, interessere sig mere for fysik end for at skrive digte. Hvorfor (fanden) er det nødvendigt pludselig at insistere på at man så er en dreng, bare fordi man gør noget som drenge typisk gør mere?

@stefanhansen Man kan sagtens være pige på mange forskellige måder - det er vel eller bør være helt uproblematisk. Det er det ikke helt, da der også i mange tilfælge sættes spørgsmålstegn ved, om man nu også er sit køn på den rigtige måde. Deraf betegnelse som drengepige (eller tøsedreng) Hvis din kønsopfattelse ikke stemmer med dine kromosomer, så bliver det mere problematisk, da presset for, at du skal være noget bestemt bliver mere massivt #skolechat #lgbtq

@Ove Jeg tror vi taler forbi hinanden. Jeg forstå ganske enkelt ikke hvordan man kan opfatte sig sev som andet end det man er. Og jeg forstår ikke det med normer, som du snakker om. Blot fordi jeg peger på en Lamborghini og siger det er en Lamborghini betyder det ikke at jeg siger noget om hvordan den bør eller ikke bør være. Hvorfor er det anderledes med mennesker. Hvis jeg siger at en dreng er en dreng, så betyder det heller ikke at han bør være på en særlig måde.

@stefanhansen Men, at du ikke forstår, hvordan man kan være født med et X-Y men ikke føler sig som X-Y, betyder ikke, at der ikke kan være udfordringer med det - og udfordringerne bliver ikke mindre af, at man ikke anerkendes af andre. Jeg forstår heller ikke, hvorfor du siger noget om en lamborghini - det er ikke en norm, om en bil har et bestemt mærke. Det er jo bare noget, nogen bar bestemt. At tale om almindelige piger er derimod en norm, hvis man lægger noget identifikatorisk i det.

@Ove En se på en pige og sige hun er en pige er deskriptivt. Der er intet normativt i det. Det er blot en konstatering. Der er heller intet normativt i at sige "en pink Ferrari", hvorimod det er normativt at sige om den pink Ferrari at den burde være rød.

Måske er jeg forstokket, men jeg fatter ikke dette. Bør vi også være forstående overfor en boldmongol der siger "Jeg føler mig som en superligaspiller"? Hvis ikke, hvorfor bør der så være forståelse for en der føler det ene og ikke det andet?

@stefanhansen At sige en dreng er en dreng, hvis drengen ikke mener/synes/føler sig som en dreng, så er det et overgreb. Lidt som at kalde en Ford en Lamborghini - bortset fra, at det er noget, der foregår inden for forskellige domæner og derfor heller ikke det samme.

@Ove Overgreb? Er det også overgreb at kalde drengens blå t-shirt blå, hvis drengen mener den er grøn? Jeg spørger ikke for at provokere. Jeg forsøger oprigtigt at forstå dit perspektiv. Hvor går grænsen for hvad du mener er overgreb?

Stefan Hansen Nov 20, 2022

@Ove Jeg ser frem til at høre dine tanker. :)

@stefanhansen OK - jeg svarede på det, men måske glemte jeg at klikke publish. Hvis den enkeltes identitet bliver beklikket af en med magt, så er det overgreb. Det er ikke det samme som uenighed. Men som voksen at sige til et barn, at du ikke er, det, du selv opfatter dig som, er et overgreb. Den der med magt fratager et barns autonomi/menneskeret efter min mening. Men selvfølge kan der også foregå forhandling ml barn og forældre/omsorgspersoner #skolechat #ligestilling #LGBTQ+

@Ove Jeg kender en 3-årig som insisterer på at hun er en kat. Er det overgreb at fortælle hende at hun ikke er en kat?

@stefanhansen Jeg synes, du skal tale med hende om det. Og nej, jeg synes ikke, du skal fortælle hende, at hun ikke er en kat. Men der vil normalt være stor forskel på at lege med at være noget og så at opleve/erfare, at man er noget. Gætter på kattepigen er i den første kategori, men jeg kan ikke vide det. Jeg forstår stadig ikke, at du tilsyneladende slår vigtige diskussioner hen med absurdismer. - Vi taler om virkelige mennesker med virkelige udfordringer. #skolechat #lgbtq+

@Ove Og jeg forstår ikke at du ikke forsøger at forstå mig i stedet for at kategorisere mine kommentarer som absurditeter. Ikke just fremmende for en dialog vi begge kunne blive klogere af. Hvad er det du mener jeg slår hen med absurditeter?

@Ove Mener du dette er en absurditet: "Er det også overgreb at kalde drengens blå t-shirt blå, hvis drengen mener den er grøn?" Det er det ikke. Det er et forsøg på, med god filosofisk metode, at forstå de begreber vi snakker om.

@stefanhansen Ja, jeg mener ift. samtalen om normativitet er det absurd fordi det, du sammenligner ikke er sammenligneligt - og derfor heller ikke en god filosofisk metode - snarere en art falsk sylkogisme

@Ove Okay, så giver jeg op. Jeg har altid set dig om værende en med spændende pædagogiske tanker, men når du nu slår mine kommentarer hen, i stedet for at forholde dig til dem, ved at forsøge at belære mig om filosofisk metode, så giver jeg op. Jeg vil anbefale at du læser nogle værker om metafilosofi inden du gør dig klog på filosofisk metode.

@Ove Jo mere jeg har tænkt over dette de sidste dage er det gået op for mig at jeg ikke føler mig som en mand. Jeg er faktuelt en mand fysiologisk. Men jeg føler mig hverken som en mand eller som en kvinde eller noget helt tredje. Det er måske derfor jeg ikke forstår hvad du siger.

@stefanhansen Det er muligt - Men at rubricere mennesker ud fra ét køn er helt almindelig praksis, som rammer en del, der ikke mener at passe ind. Det er ikke sikkert, at det er for dig, hvilket er fint. Men det er det for en del børn, der oplever at blive presset ind i en stereotyp kønsopfattelse. Derfor er det godt, at reflektere over de kategorier og normer, vi møder børn (og voksne) med - og forholde os til, hvilke normer vi gerne vil. holde fast ved, og hvilke vi vil opponere imod.