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AK Digitaler Wandel Jan 29, 2022

Eine Umweltpartei ist natürlich #TeamScience.

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CarK

Jan 29, 2022

@AKDiWa Ich finde die platte Gut-Schlecht-Dichotomie ist des #TeamScience nicht würdig.

Aus meiner Sicht gibt es z.B. einen massiven Unterschied zwischen #Maskenpflicht in Verkehrsmittlen und #Impfpflicht.

Beides undifferenziert in einer Frage abzubügeln ist methodischer Quatsch und kann sozialdynamisch für das #TeamScience voll nach hinten losgehen: Wenn nämlich Menschen auf Grund von publiziertem offenkundigem Nonsens sich von (suboptimal) kuratierten Medien abwenden.

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AK Digitaler Wandel Jan 29, 2022

@cark Die Gut-Schlecht Dichotomie kommt von dem Politbarometer. Wenn man Umfragen macht sollte man klare Fragen stellen.

Menschen die sorgfältig differenzieren sind nicht bei diesen Protesten. Ich war ursprünglich eher gegen der Impflicht. Habe gehofft, dass genug Leute vernünftig sind. Aber habe mich umstimmen lassen weil ich nicht so viele manipulierte Menschen sterben sehen möchte.

Wenn ich noch immer meine alte Meinung hätte und es mir wichtige wäre hätte ich separate Proteste gemacht.

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CarK

Jan 30, 2022

@AKDiWa
> Die Gut-Schlecht Dichotomie kommt von dem Politbarometer.

Aber die Aufladung mit #TeamScience kommt aus Deinem Toot, oder?

> Menschen die sorgfältig differenzieren sind nicht bei diesen Protesten.

Jein. Die Formulierung "diesen Protesten" suggeriert, als wäre das eine homogene Gruppe, die sich (natürlich auf Telegram!) insgeheim QAnon-Sharepics zusenden und zu Spaziergängen verabreden.

Ich glaube auch das ist zu einfach. Die Protestteilnehmer:innen sind sehr heterogen 1/2

Das Spaektrum reicht von der veganen Naturheilkundlerin bis zum Fleischermeister (sowohl wörtlich als auch metaphorisch).

Und das pragmatische politische Problem ist (auch auf Grund der mangelnden Differenzierung im öffentlichen Diskurs): Es gibt keine relevante Protestbewegung die sich gegen eine Impfpflicht richtet, ohne Corona zu verhamlosen.

Das verbreitete (aus meiner Sicht unzutreffende) Narrativ "Impfpflicht = #TeamScience = Gut" hat eine einschüchternde Wirkung. 2/2

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AK Digitaler Wandel Jan 30, 2022

@cark Ich bin überrascht wie schnell Leute eingeschüchtert sind UND ich habe diese Behauptung nicht gemacht.

Wurdest du behaupten, dass ein signifikanter Teil der Teilnehmer der Corona-Protesten teil von TeamScience sind? Dass diese Teilnehmer eine rationale Einschätzung der Vor- und Nachteilen der Impfung haben, aber trotzdem mit Nazis marschieren weil sie es so schlimm finden Menschen zwischen eine gratis Impfung und ein Bußgeld wählen zu lassen? (Und sie sind gegen jede schützende Maßnahme.)

> Ich bin überrascht wie schnell Leute eingeschüchtert sind.

Dazu ein Buchtipp: https://katalog.slub-dresden.de/id/0-608063312

Was bei mir hängen geblieben ist: Menschen leiden ziemlich heftig, wenn sie an einer Wursttheke wiederholt nach 35g Aufschnitt fragen sollen, aus Angst das andere Menschen sie für doof halten. Sehr interessant (auch völlig unabhängig von Corona etc.)

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Alwin Brandes: (1866-1949) : Oppositioneller - Reformer - Widerstandskämpfer

SLUB — Wir führen Wissen

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CarK

@AKDiWa

> Wurdest du behaupten, dass ein signifikanter Teil der Teilnehmer der Corona-Protesten teil von TeamScience sind?

1. *Das* TeamScience gibt es aus meiner Sicht nicht. Es gibt viele Wissenschaftler:innen mit mehr oder weniger Corona-Relevanter Expertise. Und viele dieser Leute stimmen in einigen Dingen überein, und in anderen nicht. TeamScience ist insofern ein schwieriger (missbrauchsanfälliger) Begriff.

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AK Digitaler Wandel Jan 30, 2022

@cark Okay, wenn ich irgendeinen eingebildeten Feind bin und es nicht um mein Toot geht wurde ich vorschlagen diese Konversation zu beenden.

Du bist kein "eingebildeter Feind". 1. nicht eingebildet und 2. erst recht kein Feind.

Wie kommst Du darauf?

Du hast Dich öffentlich zu einem politischen Thema geäußert, und ich habe das (aus meiner Sicht sachlich) kritisiert. Genau so sollte doch der politische Diskurs ablaufen.

Ich möchte mit meinen Äußerungen dazu beitragen, dass die politische Debatte (die bzgl. #Impfpflicht im #Fediverse oft wie ein #NoBrainer behandelt wird) zu bereichern.

s. auch: https://social.tchncs.de/@cark/107611511992734130

CarK (@[email protected])

Attached: 1 image · Content warning: #Impfpflicht|debatte

Mastodon

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AK Digitaler Wandel Jan 30, 2022

@cark Weil du mich angreifst auf eine Position wozu ich nichts gesagt habe: Impflicht.

Sogar auf einem privaten Account wurde ich sagen, dass ich zu keiner Zeit mich verpflichtet habe zu eine Impflicht Diskussion und ich vertrete hier eine Gruppe. Ich weiß, dass alle TeamScience sind. Ich weiß, dass die Bonner Grünen helfen die Gegendemonstrationen zu organisieren. Ich habe keine Idee was der AK zu einer Impflicht sagt; darüber haben wir als AK Digitalen Wandel nie geredet.

> Weil du mich angreifst

Ich möchte auf keinen Fall Dich angreifen. Ich möchte auf eine aus meiner Sicht problematische Darstellung aufmerksam machen.

> eine Position wozu ich nichts gesagt habe: Impflicht.

Im Original-Toot geht es um die pauschale gut-schlecht-Dichotomie der Proteste gegen die Coronamaßnahmen. Und in meiner Wahrnehmung ist die Verhinderung einer Impfpflicht nun mal ein sehr wichtiges Anliegen dieser Proteste. Daher sehe ich schon einen Zusammenhang.

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AK Digitaler Wandel Jan 30, 2022

@cark Die Leute haben gegen jede Maßnahmen marschiert die Leben schützen könnte.

Zudem sind dort nicht die Leute da worüber du redest die sich die Konsequenzen ihre politische Vorlieben bewusst sind bzw. ehrlich darüber reden.

Auch dieser Beitrag ist schon wieder voll von Pauschalisierungen und Spekulationen.

Ich will die Auswüchse der Proteste nicht verteidigen. Aber dass das mediale Framing von Protesten nicht immer mit der Realität übereinstimmt, hat sich in der Vergangenheit schon oft gezeigt (z.B. G20 Hamburg, Anti-Nazi-Proteste zum 13.02. in Dresden, etc.)

Die Grünen sind eine Regierungspartei. D.h. sie sind automatisch auch Ziel von Kritik an geplanten Maßnahmen der Regierung.

Aus meiner Sicht ist es sehr nachvollziehbar, wenn mich (thematisch passend) zu einem Toot äußere und auf eine aus meiner Sicht bestehende Fehlwahrnehmung und sich abzeichnende Fehlentwicklung hinweise. Wie soll denn denn Demokratie sonst funktionieren?

Die Grünen sind für mich eine der sehr wenigen wählbaren Parteien,...

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... auch weil sie oft kluge Argumente auf ihrer Seite haben.

Was, außer den kritischen Dialog mit dieser Partei zu suchen, soll ich denn sonst machen? Und da hat sich dieser aus meiner Sicht zu platte Toot natürlich angeboten.

Meine Antworten sind aber als inhaltliche und sachbezogene Kritik gemeint und nicht als Fundametalkritik an der Partei oder gar an Dir als Person (geht auch nicht, weil ich gar nicht weiß, wer den Account betreibt).

3/3

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AK Digitaler Wandel Jan 30, 2022

@cark Es habe sich auf Mastodon einige Grüne Politiker zu dem Thema Impflicht gemeldet, die auf eigenen Titel frei reden können. Wenn ich mich richtig erinnere: @MargitStumpp. Da hättest du eine Diskussion zu diesem Thema anfangen können.

Eine sachliche wissenschaftlich informierte Diskussion zum Impflicht findet an vielen Stellen statt (Presse, Ethikrat, Bundestag, ...), aber nicht bei den Protesten mit Leute die gegen alles was Leben schützt sind. Mein Post hatte also damit nichts zu tun.

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CarK

Jan 30, 2022

@AKDiWa @MargitStumpp

> hatte also damit nichts

Ich sehe das v.a. wegen des #TeamScience-Hashtags und dem Bezug zwischen Protesten und Impfpflicht anders.

Demokratie fand und findet auch auf der Straße statt. Das war oft ein Vorteil bzw. der einzige Weg für die Grünen und die Umweltbewegung. Wenn damals die CDU (mutmaßlich) gesagt hat "mit diesen Chaoten kann man nicht diskutieren" war das damals problematisch.

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CarK

Jan 30, 2022

@AKDiWa @MargitStumpp

Ich versuche nur faire Maßstäbe anzulegen und Menschen nicht pauschal vorzuverurteilen.

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2. Ich gehe davon aus dass die meisten aktuellen Teilnehmer:innen der Corona-Proteste die etablierte Wissenschaft insgesamt nicht besonders schätzen.

3. Je nachdem was man unter "signifikant" versteht (reichen 5%?) gibt es aber sicher trotzdem entsprechende Leute. Ich kenne z.B. mindestens einen aktiven Prof, der ein ziemlich starker Kritiker der Corona-Maßnahmen ist.

3/x

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CarK

Jan 30, 2022

@AKDiWa
> aber trotzdem mit Nazis marschieren

Vorsicht: Der inflationäre Gebrauch des Wortes "Nazi" entwertet dieses und treibt Menschen tendenziell (als Konsequenz) immer weiter ins totalitäre Gedankengut.

"Nazi" wird oft als Label für alles kritikwürdige verwendet, um sich eine anstrengendere inhaltliche Auseinandersetzung zu ersparen. Die Definitionsmacht wer ein "Nazi" ist, muss kritisch hinterfragt werden.

Nicht umsonst vergleichen Querschwurbler ja die FdGO mit der Nazi-Zeit.

4/x

> weil sie es so schlimm finden Menschen zwischen eine gratis Impfung und ein Bußgeld wählen zu lassen?

Das ist aus meiner Sicht keine Angemessene Darstellung der Impfpflicht-Frage.

Ich denke wir müssen akzeptieren, dass es Menschen gibt, die sich nicht (mit einem gentechnisch hergestellten) Impfstoff impfen lassen wollen.

Unabhängig von der Frage ob wir das für rational halten oder nicht.

Die entscheidende Frage ist: Soll der Staat Menschen zu sowas zwingen dürfen.

5/x

In diese Entscheidung sollte auch mit einfließen, was "der Staat" in den letzten Jahrzehnten an Glanzleistungen hervorgebracht hat (BER, Maut, elektronisches Anwaltspostfach, Dysfunktionaler Klimaschutz, ...).

Und in diese Entscheidung sollte ebenfalls mit einfließen, mit welchen staatlichen Maßnahmen wir in den nächsten Jahrzehnten noch rechnen müssen?

Wollen wir ein zentrales Impfregister und einen Impfpflichtpräzedenzfall haben wenn irgendwann die AfD mit regiert?

Ich nicht.

6/6