Mastodawn

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Severian Sep 26, 2020

Queridos amigos del Club de Lectura Mastodóntica

Les adelanto que estuve leyendo un poco, aún no terminé el primer capítulo.

Me pareció muy interesante el planteo, y hay varios temas lindos para comentar. En particular:

1-¿Qué es esa esfera alrededor del sistema solar? ¿puede existir algo así?

2- ¿Por qué el evento se visualizó como se describe?

3- ¿Qué pasa al atraversarla?

4- ¿Como interactúa la prensa con las explicaciones científicas?

5- ¿Es concebible un grado tan grande de avance en neurociencias?

Si quieren, mañana o pasado los charlamos por acá, junto con cualquier otro punto que quieran comentar.

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Quien aún no se haya enganchado, es bienvenido, en el toot anterior está el enlace de descarga

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Cuarentena, de Greg Egan

Hola queridos amigos del Club de Lectura Mastodóntica.

Terminé de leer el primer capítulo, y tengo ganas de intercambiar con ustedes, y con quienes quieran engancharse, algunas impresiones al respecto.

Me gustaría también escuchar lo que ustedes gusten comentar.

No tienen que comentar necesariamente hoy o ahora, podemos extender la discusión los primeros días de la semana, mientras leemos el segundo capítulo, para comentarlo el fin de semana que viene.

Empecemos

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Como notarán, agregué a la discusión a @asperaprocella, que es quien me viene recomendando este autor desde hace al menos una década.

Creo que aún no se convenció de abandonar la red del buitrecito azul para pasarse a Mastodon, donde tampoco hay personas sanas pero lo disimulamos mejor.

Espero cuando abra su cuenta encuentre aquí mi agradecimiento por la recomendación.

Un comentario más es que el estilo del autor, con un uso particular de la hipérbole y la doble negación, me recuerda mucho el estilo de un blog Psicobolche que supe leer hace años

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La novela se sitúa en la segunda mitad del siglo XXI,

El planeta está hipertecnologizado, dominado por una gran multinacional que administra desde cárceles hasta escuelas.

En un hospital psiquiátrico de la compañía mencionada, desaparece misteriosamente una mujer que padece un retraso mental severo.

El protagonista es un investigador contratado con el fin de encontrarla.

Hay dos puntos sobresalientes del mundo descriptó en Cuarentena que podemos comentar hasta aquí

El grado de desarrollo de la neurociencia permite implantar modulos en el cerebro de las personas, es decir programas que permiten guardar datos, entender problemas, simular personas muertas, o comunicarse con otros en sueños.
El sistema solar fue rodeado, décadas antes de los sucesos que se narran, por una esfera oscura que impide ver las estrellas. El consenso general es que esa esfera fue puesta ahí por una civilización extraterrestre

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Respecto de lo primero, no puedo comentar mucho desde mi formación de físico.

El único punto que me gustaría mencionar es que se hace referencia a dispositivos nanoscópicos que serían los mediadores de la descarga de módulos en el cerebro.

Es posible que la nanotecnología avance de modo exponencial durante el siglo XXI, por lo que no me extrañaría que para la época en la que transcurre la acción tenga una enorme cantidad de aplicaciones.

Sin embargo, no resulta trivial imaginarse un modo en el que un dispositivo de la escala del nanómetro, situado en el interior del cuerpo humano, pueda intercambiar información con el exterior. Dispositivos tan pequeños no pueden usarse como emisores o receptores de radiofrecuencias que puedan atravesar los tejidos sin dañarlos.

No digo que sea imposible, solo que no es un problema trivial

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Respecto de lo segundo, en cambio, sí que puedo aportar desde mi formación de físico con varios papers sobre agujeros negros 0.0

Lo que se describe en la novela es un horizonte de sucesos, que es una superficie en el espacio con la propiedad particular de que el tiempo transcurre más lentamente cuando nos acercamos a ella.

Si nos situamos lejos de un horizonte y enviamos un objeto cualquiera hacia él, veremos que se irá moviendo cada vez más lentamente a medida que se va aproximando.

Como Aquiles persiguiendo la tortuga, el objeto dará cada paso con un poco menos de velocidad que el anterior, y así, no alcanzará jamás al horizonte.

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Más aún, sabemos que cuando un rayo de luz llega a nuestros ojos, estos miden su frecuencia, es decir cuántas veces oscila la onda lumínica por segundo, y traduce esa información como el color de la luz que percibimos.

Oscilaciones muy lentas se ven de color rojo, oscilaciones muy rápidas de color azul.

Pero entonces, si el objeto que enviamos hacia el horizonte estaba pintado de color azul, esto quiere decir que en su superficie la luz emitida o reflejada oscilaba muy rápidamente.

Al acercarse al horizonte y ralentarse el transcurso del tiempo, las ondas lumínicas reflejadas o emitidas por el objeto oscilarán más lentamente. Es decir que lo veremos más rojo

Este corrimiento al rojo hara que, eventualmente, toda la luz que nos llegue desde el objeto oscile muy pero muy lentamente, tanto que no estará dentro del espectro visible, y el objeto desaparecerá.

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Pero ¿qué pasa si el objeto es una nave espacial? ¿qué sentirán sus tripulantes?

Nada

Los tripulantes de la nave espacial medirán el tiempo con las oscilaciones de sus propios relojes.

Desde nuestro punto de vista, esas oscilaciones se harán cada vez más lentas comparadas con las de nuestros relojes.

Para los tripulantes de la nave, lo que estará pasando es que nuestros relojes se mueven cada vez más rápido, mientras que nada especial sucede con los de ellos.

Y en un momento dado, llegarán al horizonte y lo atravesarán sin más. Algo que nosotros nunca llegaremos a ver, por más que esperemos eones.

Aquiles alcanzó la tortuga y se hizo una sopa, solo que nosotros nos perdimos el festín.

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Lo voy a contar de nuevo porque cuando duermo mal soy muy mal docente.

Es algo así:

Supongamos que, tanto en la Tierra como en la nave que viaja hacia el horizonte, usan relojes de péndulo para medir el tiempo.

Cuando la nave sale de la Tierra, por cada oscilación del péndulo terrestre oscila una vez el péndulo de la nave.

A medida que la nave se va acercando al horizonte, transcurren más oscilaciones del péndulo de la Tierra por cada oscilación del péndulo de la nave.

Ahora bien, por cada oscilación del péndulo de la nave hay un cierto número, digamos un millón, de oscilaciones de la onda lumínica que emite su logo de Star Trek. Eso hace que el logo sea azul.

Pero cuando esa onda llega a la Tierra, por cada oscilación del péndulo de la Tierra sólo llega a oscilar digamos medio millón de veces, porque el péndulo de la Tierra tarda menos tiempo en completar su ciclo. Es decir que el logo se ve como si emitiera luz de una frecuencia menor, de color rojo

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Pero por otro lado, para los tripulantes de la nave nada raro le pasa a su péndulo. Ellos perciben su tiempo como normal y el de la Tierra como acelerado.

Cuando llegan al horizonte, pasan como si nada, para ellos no hay nada especial allí.

En cambio desde la Tierra, nuestro péndulo oscila normalmente y el de ellos cada vez más lento. Tanto que se vuelve insoportablemente lento al acercarse al horizonte y no los vemos nunca atravesarlo.

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Visto desde la Tierra, al llegar al horizonte el tiempo se detiene.

En particular, esto significa que visto desde la Tierra un rayo de luz se mueve cada vez más lentamente cuánto más cerca del horizonte, y al llegar a él se detiene.

¡Pero caramba! nuestra nave no se puede mover más rápidamente que la luz, lo que significa que al llegar al horizonte no podrá moverse en absoluto.

Incluso una nave que venga hacia nosotros desde el otro lado del horizonte, al llegar a él no podrá atravesarlo

Es decir que, incluso si desde le punto de vista de sus tripulantes nada pasa cuando atraviesan el horizonte, una vez del otro lado no podrán regresar

Es decir que el horizonte se puede atravesar solamente en una dirección.

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Los horizontes se encuentran en el Universo en dos situaciones

En forma de esferas que rodean los agujeros negros. En este caso la dirección permeable, desde la cual pueden ser atravesados, está del lado de afuera de la esfera
En forma de una esfera centrada en la Tierra y que engloba a todo el universo conocido. Esto se llama el horizonte cosmológico. En este caso la cara permeable está del lado de adentro.

En la novela de Egan, un horizonte artificial rodea al Sol englobando a todo el Sistema Solar, con la cara permeable hacia adentro. Es algo así como si el horizonte cosmológico se hubiera encogido hasta las proximidades de la órbita de Plutón.

(y ustedes dos ahora se joden, quedaron arrobados en este hilo de nerdeadas, qué tanto)

@Ruymotxo
@ElMichel
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Es importante remarcar que, de acuerdo a lo que entiendo de la novela, el horizonte no encierra a la humanidad del lado de adentro, sino que encierra a los que quieran salir del lado de afuera.

En otras palabras, sólo nos aísla de la información, ya que podemos salir, pero jamás podríamos volver para contarles a quienes quedaron lo que encontramos afuera.

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@severianx @ElMichel @mikelalasmuto @asperaprocella @ferdydurke @Mariancatt31 @pthenq1 @Kuraritalain

Ruy Sep 27, 2020

Entonces puedo salir a tomarme la sopa de tortuga pero no puedo volver a recomendar el restaurante mientras me hago el interesante por haberlo encontrado.

No sé si compensa... 🤔

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Depende ¿cocina @Kuraritalain en el restaurante?

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Kurarita Lain 🤓🖖Sep 28, 2020

@severianx @Ruymotxo

Yo te cocino en el agujero negro en la primera cita

Me fui a la bosta.

Sopa de tortuga querían?
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https://scholar.google.com/scholar?hl=es&as_sdt=0%2C11&q=hairy+black+holes&btnG=

Severian Sep 28, 2020

Estoy escribiendo un paper sobre agujeros negros peludos.

En serio, es un tema de investigación. Yo soy tipo un experto en eso, digamos...

De verdad, miren

- ¿De qué trabajás?
- Soy experto en agujeros negros peludos

En la primera cita

#OKMeVoy
#NoEmpujen

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María Pérez

Sep 28, 2020

@severianx
Me recordaste dos imágenes, pero sólo tengo una a la mano...
@Kuraritalain @Ruymotxo @ElMichel @mikelalasmuto @asperaprocella @ferdydurke @Mariancatt31 @pthenq1

@maperal @severianx @Kuraritalain @Ruymotxo @ElMichel @mikelalasmuto @ferdydurke @Mariancatt31 @pthenq1

Ángela Sep 28, 2020

Me la llevo para Twitter, si me concede permiso.

lord pthenq1 Sep 28, 2020

@asperaprocella @maperal @severianx @Kuraritalain @Ruymotxo @ElMichel @mikelalasmuto @ferdydurke @Mariancatt31

citá la fuente, así vienen para la red del elefante.

mariana mariana Sep 28, 2020

@pthenq1 @asperaprocella @maperal @severianx @Kuraritalain @Ruymotxo @ElMichel @mikelalasmuto @ferdydurke tanto extrañan a la gente de allá?

@Mariancatt31 @pthenq1 @maperal @severianx @Kuraritalain @Ruymotxo @ElMichel @mikelalasmuto @ferdydurke

Ángela Sep 28, 2020

Yo me doy a diario con gente "de allá". Es una fuerte inversión de tiempo convencerlas/os siquiera de crear y mantener una presencia acá.

De hecho, a mí me está faltando un modo automático de publicar en paralelo. Eso aceleraría mi transición brutamente, y tendría una experiencia concreta para ofrecerle a quienes quieran pasarse.

lord pthenq1 Sep 28, 2020

@asperaprocella @Mariancatt31 @maperal @severianx @Kuraritalain @Ruymotxo @ElMichel @mikelalasmuto @ferdydurke

@ingenieroscotty sabe como linkear las dos cuentas.

Ingeniero Scotty Sep 28, 2020

@pthenq1 @asperaprocella @Mariancatt31 @maperal @severianx @Kuraritalain @Ruymotxo @ElMichel @mikelalasmuto @ferdydurke se hace con el sitio https://crossposter.masto.donte.com.br/user

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Severian Oct 2, 2020

Hola a todos

Les recuerdo que este fin de semana tenemos cita del Club de Lectura Mastodontica, para seguir comentando "Cuarentena", de Greg Egan

Sin demasiada formalidad, sugiero que nos juntemos el domingo a la tarde argentina, aunque si tienen ganas de ir comentando desde antes, son bienvenidos.

Mi objetivo es terminar al menos el capítulo 2.

Les ruego inviten a cualquiera que pueda estar interesado, y por otro lado si alguno quiere que lo saque del thread, por favor avise por acá o por privado.

@ingenieroscotty
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Hola a todos

Dentro de un rato y si tienen ganas, inauguramos la charla del Club de Lectura Mastodontica de esta semana.

Estamos leyendo "Cuarentena" de Greg Egan, yo acabo de terminar el capítulo 3.

Temas para charlar hoy, los que quieran. En particular, a mí me interesan

1- La programabilidad del cerebro implantando "módulos" como se describe en la novela

2- El uso de la ingeniería genética para crear "herramientas" a partir de animales.

Ambos desarrollos por ahora imaginarios tendrían potenciales consecuencias sociales y éticas que vale la pena pensar.

@[email protected]
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Bueno, antes de que se haga demasiado tarde, y aunque seamos pocos, vamos a comentar un poquito de lo que leí esta semana,

En el Club de Lectura Mastodóntica estamos con Cuarentena, novela de Ciencia Ficción del autor australiano Greg Egan.

Yo voy por el cuarto capítulo, el domingo pasado habíamos charlado sobre la naturaleza de los horizontes de la esfera negra que rodea el Sistema Solar en la novela como un horizonte de eventos en un sentido físico.

Esta vez, los temas que me llamaron la atención son la disponibilidad de módulos neuronales para diversas tareas, y la ingeniería genética que permite fabricar herramientas basadas en animales.

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Severian

Respecto de lo primero, en la novela el protagonista se instala módulos en su cerebro que son básicamente programas que le permiten hacer tareas que un cerebro normal no podría hacer.

Desde incorporar a su campo visual las imágenes de cámaras de seguridad, hasta actuar con absoluta frialdad en situaciones extremas, pasando por controlar su sistema endocrino y sus reacciones a la perfección.

La idea es interesante, si bien yo le encuentro un inconveniente en su factibilidad: el cerebro humano no funciona como un programa secuencial de computadora, una serie de ordenes que se ejecutan o no de acuerdo al valor de ciertas variables.

```
Si (tengo hambre) entonces (como)

Si (tengo miedo) entonces (corro)
```
Si así fuera, se trataría de encontrar un modo de escribir en su disco rígido, digamos, para incorporar nuevo código.

Pero el cerebro humano funciona como una red neuronal, que es una estructura muy diferente a la de un programa secuencial

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Ingeniero Scotty Oct 4, 2020

@severianx @pthenq1 @asperaprocella @Mariancatt31 @maperal @Kuraritalain @Ruymotxo @ElMichel @mikelalasmuto @ferdydurke interesante!!!

Kurarita Lain 🤓🖖Oct 4, 2020

@ingenieroscotty @pthenq1 @asperaprocella @Mariancatt31 @maperal @Ruymotxo @ElMichel @mikelalasmuto @ferdydurke

Me gusta la idea de agregar cualidades cerebrales que permitan hacer cosas que NO podemos en realidad, el tema es que es mucho más peligroso que el poder que ya tenemos y que algunos dicen que no logramos desarrollar en todo el camino de nuestras vidas(? Y entonces es ahí cuando recuerdo que me encanta la ciencia ficción 😁

Hola Club 🤓✌

https://psychology.wikia.org/wiki/Human_echolocation

@Kuraritalain

Las cosas que el cerebro puede aprender a hacer no son infinitas, pero ciertamente son más de las que imaginamos.

Un ejemplo que me gusta mucho es el de las personas ciegas que aprenden a usar ecolocación como murciélagos o delfines. Hacen un chistido con su boca y escuchan el eco, y con eso pueden ubicarse en el entorno.

Se creyó que era un mito durante años, hasta que un neurólogo empezó a documentar casos de personas que lo hacían y a enseñar la técnica a otras personas.

No todos los ciegos pueden hacerlo, y no sabemos por qué, y es una de las cosas interesantes de todo esto.

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Human echolocation

@Kuraritalain @ingenieroscotty @pthenq1 @asperaprocella @Mariancatt31 @maperal @ElMichel @mikelalasmuto @ferdydurke

@severianx Eso lo vi una vez en un reportaje. Había un tipo ciego que era capaz incluso de ir en bicicleta (despacito, sí, pero en bici) esquivando obstáculos como coches aparcados.

Increíble.

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Si se trata de un chico negro de unos 17 años, fue uno de los sujetos que mejor dominó la técnica.

Lamentablemente murió muy joven debido al mismo cáncer que lo había dejado ciego, pero creo que su caso fue el que terminó de convencer al mundo médico de que había algo que valia la pena explorar allí.

@Ruymotxo @Kuraritalain @ingenieroscotty @pthenq1 @asperaprocella @Mariancatt31 @maperal @ElMichel @mikelalasmuto @ferdydurke

@severianx @Kuraritalain @ingenieroscotty @pthenq1 @asperaprocella @Mariancatt31 @maperal @ElMichel @mikelalasmuto @ferdydurke

No, no era tan joven y creo que tampoco negro. Pudiera ser indio o paquistaní, pero la verdad es que no lo recuerdo muy bien. Lo vi de casualidad y hace mucho tiempo ya.

Kurarita Lain 🤓🖖Oct 4, 2020

@ingenieroscotty @pthenq1 @asperaprocella @Mariancatt31 @maperal @Ruymotxo @ElMichel @mikelalasmuto @ferdydurke

Es bien!, también pasa que quienes carecen del desarrollo de algún sentido primordial, pueden llegar a desarrollar más los otros.
No sé si eso es un mito o si es casualidad que se ve en muchas personas y nos creemos todas las "teorias" pero me parece genial. Por ejemplo, ciegos con oído absoluto y genialidad suprema para la música, como Ray Charles.

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@Kuraritalain

Lo que sucede es algo así (lo leí en alguno de los libros de Oliver Saks):

La corteza sensorial de un dado sentido no está siendo utilizada, entonces el cerebro redirige esa capacidad de proceso hacia otro sentido.

Entonces una persona que es ciega de nacimiento usa toda su capacidad para percibir imágenes en procesar señales sonoras.

Eso no se puede hacer en edad avanzada, lamentablemente.

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Kurarita Lain 🤓🖖Oct 4, 2020

@ingenieroscotty @pthenq1 @asperaprocella @Mariancatt31 @maperal @Ruymotxo @ElMichel @mikelalasmuto @ferdydurke

Puta vida.. era nuestra opción a la ceguera(?

😫🤓

Podemos tocar la pandereta, ya fue.

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@Kuraritalain

Una historia que recomiendo sobre eso es La persistencia de la visión de John Varley

Una colonia de personas ciegosordas, que desarrollan una percepción que trasciende lo que nosotros podemos percibir

@severianx @Kuraritalain @ingenieroscotty @pthenq1 @asperaprocella @maperal @Ruymotxo @ElMichel @mikelalasmuto @ferdydurke los modulos pueden desarrollar capacidades y también eliminar sensaciones.

Crees que es posible que se pueda desarrollar algo así , controlar el sentir?
Ser leal, no tener miedo....

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@Mariancatt31

Una vía posible es la del bloqueo o estimulación de diferentes neurotransmisores.

Los neurotransmisores son moleculas que hacen de mensajeros saltando de una neurona a otra en cada disparo, y controlando la *intensidad* de la conexión.

Diferentes sistemas funcionan con diferentes neurotransmisores. Por ejemplo el placer, el dolor, el miedo, la empatía, etc, funcionan en diferentes regiones del cerebro con neurotransmisores diferentes.

Si inundaras una zona particular del cerebro con un químico que bloqueara el funcionamiento de un dado neurotransmisor, podrías controlar o hasta detener completamete un dado sistema.

Por ejemplo, apagar la empatía, o el dolor, o el miedo.

Eso es lo que hacen muchos medicamentos psiquiatricos: bloquean o estimulan determinados neurotransmisores, para moderar o estimular una dada función cerebral.

Eso sí puede funcionar, y no demasiado lejos en el futuro. Solo que no es instalar un programa como en la novela, sino algo muy diferente: una intervención química en el cerebro.

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Aun a riesgo de equivocarme, diría que es un proceso similar al del desarrollo de las habilidades. En este caso, en vez de entrenar una respuesta, se trataría de entrenar la inhibición de la respuesta o bloquearla artificialmente.

Creo que hay experiencias similares con el uso de drogas en combate, que hacen que los soldados no sientan miedo y sean menos empáticos.

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A mí me dan miedo las personas convertidas en herramientas, monstruosas.

El ejemplo del soldado sin empatía es el más inmediato. Es algo que las potencias quieren tener al menos desde MK-Ultra en los 50s.

Pero mucho más miedo me da que la adopción de una tecnología que interviene directamente en nuestra psique nos vuelva vulnerables.

Sin darnos cuenta, pasamos de ver y juzgar la realidad de acuerdo a lo que vemos a nuestro alrededor, a prender la TV para que nos explique qué está pasando, incluso si lo que dice contradice explícitamente lo que vemos que pasa a nuestro lado. Personas que están mal y dicen que está todo bien solo porque la TV se los dice, y lo contrario.

Sin darnos cuenta, pasamos de aprovechar una herramienta que nos permite estar conectados a nuestros seres queridos todo el tiempo, como el celular, a estar sometidos a que cinco empresas sepan más de nosotros que nosotros mismos, al punto de que sepan cómo influenciarnos para votar

Me parece muy peligroso que nos pase lo mismo con tecnologías que involucren el control de nuestras mentes de manera directa.

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Claro, si permitimos que se nos controle la mente de manera directa no nos vamos a reconocer.

Desde sustituir la publicidad por órdenes directas para comprar determinados artículos hasta inculcar posiciones ideológicas y filosóficas totalmente ajenas.

Los Zuckerberg de la vida solo necesitan una oportunidad para ponerse a ello.

@Ruymotxo @severianx @Kuraritalain @ingenieroscotty @pthenq1 @asperaprocella @maperal @ElMichel @mikelalasmuto @ferdydurke el libro, también platea que por más modulos controladores, siempre hay un cuestionamiento moral, una duda

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@Mariancatt31

El protagonista sigue teniendo la libertad de activar o no los módulos, en diferentes momentos duda sobre si hacerlo, a pesar de que sabe que una vez activado, el módulo le hará comprender que activarlo fue lo correcto.

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¿Y se pueden desactivar los módulos voluntariamente?

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Si, se activan y desactivan a voluntad

El protagonista tiene un modulo "A3" que controla su racinoalidad, que cumple la función de un chorro de adrenalina pero sin el lado negativo.

Cuando lo activa, los sentimientos, las dudas, los cuestionamientos, no lo interfieren, y actúa de modo fríamente racional.

Sufre un atentado, se salva de casualidad por estar cerca de una ventana, la explosión lo expulsa del edificio. En lugar de entrar a intentar salvar a su mujer, deduce de la situación que ella murió casi con seguridad, y se aleja.

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Entiendo. Él sigue pudiendo decidir si lo usa o no pero se ve potenciado en unos aspectos y limitado en otros mientras lo está usando. Interesante por las implicaciones morales.

Yo me lo preguntaba por lo que comentaste de que el módulo le podía hacer pensar que la decisión de usarlo fue correcta. ¿No podría también convencerlo de que quitárselo es una mala opción?

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Sí, hace algunos comentarios al respecto, no los recuerdo exactamente.

Pero sí se habla de la confiabilidad de los desarrolladores de los módulos, y de la conveniencia o no de instalarse módulos más baratos.

La verdad, yo no instalaría nada que no fuera FOSS, jaja

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Otro tema interesante de la novela es el uso de organismos animales genéticamente modificados a modo de herramientas.

El protagonista usa un mosquito programado como un instrumento espía, para cartografiar un edificio en el que quiere infiltrarse.

Ese es otro tema con muchas implicaciones potenciales interesantes.

En algún sentido, se trata de acelerar algo que hacemos desde la antigüedad: ningún animal doméstico se parece a la especie salvaje que le dio origen. A algunos los modificamos para cosechar su carne, como cerdos o vacas, otros para usar su fuerza, como caballos o bueyes.

(El caso de los perros es diferente, no son animales domésticos sino más bien simbiontes, coevolucionamos con ellos).

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El tipo de fabricación de animales artificiales que se menciona en la novela tiene consecuencias éticas, sin duda.

¿Está bien crear un animal cuya existencia tenga como solo objetivo ser nuestra herramienta?

Yo creo que, con la guía ética necesaria, a la larga puede resultar en más bien que mal.

Por ejemplo: hoy criamos animales para alimento en condiciones horrorosas. Aves que pasan su vida de pie en una jaula comiendo para engordar y entonces morir. No soy vegano, yo como carne, pero no hay que serlo para darse cuenta que eso es un horror.

¿No sería mucho mejor si pudiéramos crear especies que vivan esa existencia sin un cerebro y una consciencia que tengan que sufrirla? ¿No sería excelente si pudiéramos cultivar un cuerpo de pollo, sin que tenga que sufrirlo el pobre pollo?

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Eliminar la parte del animal que sufre para terminar así con el sufrimiento animal...

Interesante argumento, no lo había pensado nunca.

A priori me da ciertos reparos, pero, si me abstraigo de lo emocional, parece buena idea porque no hay un ser sufriendo, solo una masa de carne lista para ser cocinada y degustada.

Igualmente da cosita pensar en ese "cuerpo pollo".

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Suponé que las patas de pollo pudieran crecer en los árboles.

No parece realista ahora, pero ciertamente esa posibilidad es una pregunta que desde la ingeniería genética podrías plantearte.

¿No sería preferible a criar un animal y hacerlo sufrir para comerlo?

Yo creo que la ingeniería genética y el diseño de especies puede aplicarse a mejorar la ética de nuestra existencia. Tendríamos que dejar de tenerles miedo irracional, y empezar a ver cómo podemos usarlas en ese sentido.

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Respecto tanto de los avances en neurociencia como en ingeniería genética, yo creo que vamos a ver cosas realmente increibles.

Su impacto real en el mundo dependen de cuánto avancen y a qué velocidad, y de con cuáles cambios sociales se superpongan.

No tenemos que creer que vamos a tener el mundo de hoy con la tecnología de mañana, eso no va a pasar.

Como hoy no vivimos en el mundo de la guerra fría de los 80s con la Internet de 2020.

La tecnología cambia la sociedad.

Supongo que si me preguntabas en los 80s que iba a pasar cuando exista una red global de comunicaciones como Internet, hubiera intentado darle un sentido en términos de las posibilidades de una guerra nuclear. Igual que si me preguntabas en los 90s acerca de las redes sociales, hubiera intentado darles una interpretación en términos de la dinámica política de entonces (por ejemplo, nunca hubiera imaginado que fueran gratis).

Me parece que cuando pensamos en el futuro, y en especial en las tecnologías disruptivas, solemos caer en el problema de encerrarlas en parámetros sociales del presente.

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Y llegó el momento de la mongolada de Ruymán:

FOSS (Free Open Source Software).

¡Fos! --> Interjección usada en Canarias para expresar un sentimiento de asco repentino ("¡Fos, qué asco!").

Contradicciones de la vida. 😅

PD: Yo igual, en una situación así no me fiaría de ninguna empresa.

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Jamás había escuchado esa expresión, jaja

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Es que es propia de aquí, que yo sepa no se usa en otros sitios.

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Es que es peor: en una distopía de ese estilo dejarías de ser un consumidor

Ya no habría que pagarte un sueldo para que trabajes, y luego recapturar ese sueldo vendiendotes cosas.

Serias un esclavo, directamente, alguien que trabaja, come y duerme, y no compra nada porque no tiene con qué ni desea hacerlo.

Una hermosa película con algo similar a eso es la israelí *El congreso*, basada en la novela de Stanislav Lem

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Un ejemplo de las cosas que ya se pueden hacer es el que sigue:

Mediante técnicas de manipulación genética, se producen ratas cuyos neuroreceptores (que son las cerraduras de las neuronas donde se insertan los neurotransmisores) se estimulan con luz.

Es decir que al iluminar una determinada región del cerebro, las neuronas creen que están recibiendo un mensaje de las neuronas vecinas, y entonces se activan.

Con esto, se puede controlar el comportamiento de la rata con mucha precisión, por medio de fibras ópticas insertadas en diferentes regiones.

OK, no vamos a dejar que nos inserten fibras ópticas, pero el punto aquí es que si se puede hacer con luz, también se puede hacer con otra cosa.

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A mí me encantaría poder instalarme cosas que no he podido desarrollar, como el oído musical, por ejemplo (esto es lo que más echo en falta). También la fuerza de voluntad para cumplir con las tareas que me planteo. Aunque y solo eso me plantea muchos interrogantes éticos y hasta llega a asustarme un poco.

Soy un poco Felipito... 🤦🏾‍♀️

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Todos somos Felipe

Si bien instalar fuerza de voluntad con un solo comando, sería una muy buena idea, es cierto que para determinados autoboicots cognitivos, ya existen las terapias cognitivo-conductual tienen muy buenos resultados.

En algún sentido, lo que hacen estas terapias es re-entrenar a la red neuronal, de modo de sacarla de patrones negativos de comportamiento.

Pero claro, no alcanza con un botón de upload jaja

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Una red neuronal es un sistema formado por varias estructuras independientes o neuronas, que pueden disparar o no de acuerdo a su grado de activación, y que están conectadas entre sí con una cierta intensidad.

(Había escrito un hilo sobre ellas, pero creo que se perdió por no indexarlo adecuadamente, mala mía)

Cuando el grado de activación de una neurona supera un cierto umbral, esta dispara.

Ese disparo se propaga a las neuronas a las que está conectada, aumentando su grado de activación de acuerdo intensidad de la conexión

Si alguna de las neuronas que recibe el disparo supera su umbral, también dispara, y el proceso se repite.

Es un proceso sencillo y bastante burdo, pero permite aprender

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Las redes no se programan sino que se entrenan

Se le da a la red un estímulo que consiste en activar ciertas neuronas de entrada.

Algunas de ellas superan su umbral y disparan, activando así otras neuronas, algunas de las cuáles a su vez disparan y activan otras, siempre de acuerdo a la intensidad de las conexiones.

Esta cascada de activación termina en un conjunto de neuronas de salida, algunas de las cuáles se activaran y otras no, dependiendo del camino que hayan seguido las descargas, de acuerdo a las intensidades.

Si la salida es la que corresponde a la entrada (por ejemplo si la entrada consistió en estimular neuronas formando la imagen de un perro, y la salida es la palabra "perro" en un parlante) entonces premiamos a la red neuronal aumentando la intensidad de todas las conexiones que dispararon.

Si en cambio la salida es completamente equivocada, por ejemplo si dice "periodista" entonces castigamos al sistema disminuyendo la intensidad de las interacciones.

Así, luego de muchas repeticiones de este proceso, la red aprende a reconocer un perro, porque habran aumentado las intensidades de las conexiones que lo hacen bien, y disminuido las de aquéllas que lo hacen mal

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Este proceso de entrenamiento mediante el cual se aumentan o disminuyen las intensidades de la red neuronal, es de hecho lo que hace nuestro cerebro cuando aprendemos.

En relación a la novela, el punto es que el entrenamiento de una red neuronal se parece muy poco a la instalación de un programa. Lleva tiempo, e involucra repetición del estimulo y la respuesta.

No digo que no pueda entrenarse la red cerebral a voluntad, y que la tecnología de acá a 50 años no lo permita.

Sólo digo que al presente no me parece una cosa obvia.

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Igual una vía para ello sería investigar cómo unas personas desarrollan determinadas habilidades más fácilmente que otras. Entiendo que tendrán una activación neuronal más enfocada a esa tarea y se podría ver cómo acelerar el desarrollo de redes similares.

Algo parecido a lo de entrenar el radar que comentabas antes pero sabiendo cómo estimular esas áreas.

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Y por otro lado, lo que comentábamos la vez pasada, ese tipo de tecnología tendría ribetes muy peligrosos.

Instalar un módulo que nos quite la culpa, u otro que nos permita hablar con un ser querido muerto, como hace el protagonista de la novela.

Mi actitud hacia eso es la misma que hacia la ciencia en general: el conocimiento no tiene moral, no es ni malo ni bueno.

Está en nosotros lo que hagamos con él.

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Y también estarían las implicaciones sociales y políticas de ese tipo de tecnología. ¿Quién tendría acceso a ella y con qué fin? ¿Qué pasa con quienes no puedan acceder a ella?

Esas implicaciones también me resultan muy interesantes. No sé si sé tratará esto en el libro.

@Ruymotxo @severianx @ingenieroscotty @pthenq1 @asperaprocella @maperal @Kuraritalain @ElMichel @mikelalasmuto @ferdydurke solo se accede comprando el módulo, se podría decir que eso marca la desigualdad social de quien pueda permitírselo.
Aunque en este caso una empresa le implanta un módulo sin autorización, lo que estaría prohibido.....
Modulo de lealtad

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Bueno, ciertamente se menciona en el libro que algunas personas tienen acceso a esa tecnología, y otras no.

Pero pensemos por un minuto en la realidad actual:

Tener acceso a un teléfono celular es una ventaja, todas las personas con un cierto pasar económico lo tienen.

Pero también nos hace víctimas de un sistema global de seguimiento que viola completamente nuestra privacidad, y en el que terminamos metidos casi sin darnos cuenta en solo 10 o 15 años. De hecho mucha gente todavía no es consciente de todas las implicaciones de lo que está pasando

¿Qué podría pasar con una tecnología que intervenga directamente en nuestros cerebros?

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@severianx @Ruymotxo @ingenieroscotty @pthenq1 @asperaprocella @maperal @Kuraritalain @ElMichel @mikelalasmuto @ferdydurke pensaba... Quizas en los medios de comunicación como controladores de la realidad...
Respondiendo a sus propios intereses manipulan el accionar, el sentir de muchos

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@Mariancatt31

Si, justo estaba escribiendo lo mismo

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Daniel🔻

Oct 18, 2020

No es SciFi. Ya el proyecto BRAIN vislumbra esos adelantos tecnológicos...
en 10 años auguran la telepatía y que los teléfonos sean como diademas cuyas aplicaciones se comuniquen directamente con el cerebro.

RAFAEL YUSTE (neurobiólogo) ...ya somos capaces de ´ESCRIBIR´ imágenes en los cerebros de ratones... y ´escribir´ es mucho más difícil que ´leer´ [los pensamientos]. https://youtu.be/Qqkw5JxCAmY?t=784

Entrevista a Rafael Yuste (Neurobiólogo)

YouTube

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Severian Oct 18, 2020

@danddv77

Dudo mucho que se pueda programar un cerebro en la próxima década.

Precisamente por lo decía en el hilo: los cerebros son más parecidos a redes neuronales que a computadoras programables.

Las redes aprenden, no son programadas.

@severianx @danddv77 @ingenieroscotty @asperaprocella @Mariancatt31 @maperal @Kuraritalain @Ruymotxo @ElMichel @mikelalasmuto @ferdydurke

Ahi está. El doc coincide conmigo..

@danddv77 @severianx @ingenieroscotty @asperaprocella @Mariancatt31 @maperal @Kuraritalain @Ruymotxo @ElMichel @mikelalasmuto @ferdydurke

Si fuesen tan fáciles de leer los pensamientos, los podrían leer ahora, en lugar de escribirlos.

No se programa un cerebro, porque en principio las redes neuronales son (simplificando un montón), matrices con números cuyos elementos están conectados de cierta manera.

No sabemos ni que matrices hay, ni como se conectan, ni que numeros poner... o sea...

mariana mariana Oct 18, 2020

@pthenq1 @danddv77 @severianx @ingenieroscotty @asperaprocella @maperal @Kuraritalain @Ruymotxo @ElMichel @mikelalasmuto @ferdydurke que es el colapso de la función de onda?

@Mariancatt31 @pthenq1 @severianx @ingenieroscotty @asperaprocella @maperal @Kuraritalain @Ruymotxo @ElMichel @mikelalasmuto @ferdydurke

Daniel🔻

Oct 18, 2020

...te gusta la físíca cuántica ?
[ QuantumFracture ]
https://youtu.be/LBEq1rhRbC4?t=155

La Dualidad Onda-Partícula es una 💩

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Estoy buscando una respuesta en un fácil video que esté relacionado con la novela de marras.

Volveré!

**agita la mano al cielo!**

https://www.youtube.com/watch?v=Xw5Rtk_mlk8

Este video te explica todo desde los griegos, es decir, desde el sentido común.

Te explica como si dividimos mucho, terminamos hablando no de una particula, sino de ondas. Y te da la intución de por que. La función que describe esa onda, es la función de onda. Que explica que hace la particula cuando no se la observa.

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Platón y LA FUNCIÓN DE ONDA ¿Qué tienen que ver?

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Si dividimos una particula (ejemplo, una piedra) usando un rayo filoso, obtendremos piedritas. Si seguimos usando elementos mas sofisticados sobre una de las particulas/piedritas para dividirla, obtendremos trozos más pequeños, hasta que en un punto obtendremos moléculas... 1 molécula... atomos... 1 atomo... electrones, protones y neutrones, etc.

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En algun punto, si estamos buscando la partícula elemental, será algo que no pueda dividirse. Si se puede dividir, significa que es una partícula compuesta

Así que no sabemos que son, pero sabemos que la/s particula/s fundamantal/es son algo que no se puede dividir

A principios del siglo 19, se llegó a átomos y se pensó que eran indivisibles.

Pero no

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Se encontró más tarde mecanismos "afilados" para romper átomos y así encontramos electrones, protones, neutrones y amigos.

Seguirá esto eternamente? Cuando pararemos de partir cosas encontrando particulas más elementales?

Cuando no podamos dividirlas mas.

Y cuando será eso? Por ejemplo, cuando estemos ante "particulas" que no tengan dimension (ponele).

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(siguiendo con la novela)

y como será esa particula? Parecida a un punto, que está "mas o menos" en este sector del espacio (alredor de un nucleo atomico por ejemplo).

Esa zona donde maso está la partícula es una onda (de 3 dimensiones, okay, pero es una onda... piénsenla de 2 dimensiones si les hace más feliz).

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Es una onda de probabilidad: ahi mismo es donde es "mas probable" encontrar la partícula.

Se puede describir con una función matemática: la función de onda.

(de ahi la engancha el autor del video con el mundo platónico)

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Colapsar la función de onda es observar concretamente donde está la partícula: "mata" la onda de probabilidades donde podría estar la partícula para el observador: está en esta posición, no en otra.

Ese es el meollo del problema en la novela.

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Un corolario: si las particulas fundamentales son en realidad ondas de probabilidad donde la particula puede estar. Las combinaciones de esas partículas: (que son electrones, neutrones y protones). Tambien "heredan esa característica": se comportan como entidades formadas por ondas de probabilidad.

Y seguis subiendo en escala...

Piensen: (sigue)