Mastodawn

@ferdydurke @Mariancatt31 @pthenq1 @Kuraritalain

Severian

Queridos amigos del Club de Lectura Mastodóntica

Les adelanto que estuve leyendo un poco, aún no terminé el primer capítulo.

Me pareció muy interesante el planteo, y hay varios temas lindos para comentar. En particular:

1-¿Qué es esa esfera alrededor del sistema solar? ¿puede existir algo así?

2- ¿Por qué el evento se visualizó como se describe?

3- ¿Qué pasa al atraversarla?

4- ¿Como interactúa la prensa con las explicaciones científicas?

5- ¿Es concebible un grado tan grande de avance en neurociencias?

Si quieren, mañana o pasado los charlamos por acá, junto con cualquier otro punto que quieran comentar.

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Quien aún no se haya enganchado, es bienvenido, en el toot anterior está el enlace de descarga

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Cuarentena, de Greg Egan

Hola queridos amigos del Club de Lectura Mastodóntica.

Terminé de leer el primer capítulo, y tengo ganas de intercambiar con ustedes, y con quienes quieran engancharse, algunas impresiones al respecto.

Me gustaría también escuchar lo que ustedes gusten comentar.

No tienen que comentar necesariamente hoy o ahora, podemos extender la discusión los primeros días de la semana, mientras leemos el segundo capítulo, para comentarlo el fin de semana que viene.

Empecemos

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Como notarán, agregué a la discusión a @asperaprocella, que es quien me viene recomendando este autor desde hace al menos una década.

Creo que aún no se convenció de abandonar la red del buitrecito azul para pasarse a Mastodon, donde tampoco hay personas sanas pero lo disimulamos mejor.

Espero cuando abra su cuenta encuentre aquí mi agradecimiento por la recomendación.

Un comentario más es que el estilo del autor, con un uso particular de la hipérbole y la doble negación, me recuerda mucho el estilo de un blog Psicobolche que supe leer hace años

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La novela se sitúa en la segunda mitad del siglo XXI,

El planeta está hipertecnologizado, dominado por una gran multinacional que administra desde cárceles hasta escuelas.

En un hospital psiquiátrico de la compañía mencionada, desaparece misteriosamente una mujer que padece un retraso mental severo.

El protagonista es un investigador contratado con el fin de encontrarla.

Hay dos puntos sobresalientes del mundo descriptó en Cuarentena que podemos comentar hasta aquí

El grado de desarrollo de la neurociencia permite implantar modulos en el cerebro de las personas, es decir programas que permiten guardar datos, entender problemas, simular personas muertas, o comunicarse con otros en sueños.
El sistema solar fue rodeado, décadas antes de los sucesos que se narran, por una esfera oscura que impide ver las estrellas. El consenso general es que esa esfera fue puesta ahí por una civilización extraterrestre

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Respecto de lo primero, no puedo comentar mucho desde mi formación de físico.

El único punto que me gustaría mencionar es que se hace referencia a dispositivos nanoscópicos que serían los mediadores de la descarga de módulos en el cerebro.

Es posible que la nanotecnología avance de modo exponencial durante el siglo XXI, por lo que no me extrañaría que para la época en la que transcurre la acción tenga una enorme cantidad de aplicaciones.

Sin embargo, no resulta trivial imaginarse un modo en el que un dispositivo de la escala del nanómetro, situado en el interior del cuerpo humano, pueda intercambiar información con el exterior. Dispositivos tan pequeños no pueden usarse como emisores o receptores de radiofrecuencias que puedan atravesar los tejidos sin dañarlos.

No digo que sea imposible, solo que no es un problema trivial

@mikelalasmuto
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Respecto de lo segundo, en cambio, sí que puedo aportar desde mi formación de físico con varios papers sobre agujeros negros 0.0

Lo que se describe en la novela es un horizonte de sucesos, que es una superficie en el espacio con la propiedad particular de que el tiempo transcurre más lentamente cuando nos acercamos a ella.

Si nos situamos lejos de un horizonte y enviamos un objeto cualquiera hacia él, veremos que se irá moviendo cada vez más lentamente a medida que se va aproximando.

Como Aquiles persiguiendo la tortuga, el objeto dará cada paso con un poco menos de velocidad que el anterior, y así, no alcanzará jamás al horizonte.

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Más aún, sabemos que cuando un rayo de luz llega a nuestros ojos, estos miden su frecuencia, es decir cuántas veces oscila la onda lumínica por segundo, y traduce esa información como el color de la luz que percibimos.

Oscilaciones muy lentas se ven de color rojo, oscilaciones muy rápidas de color azul.

Pero entonces, si el objeto que enviamos hacia el horizonte estaba pintado de color azul, esto quiere decir que en su superficie la luz emitida o reflejada oscilaba muy rápidamente.

Al acercarse al horizonte y ralentarse el transcurso del tiempo, las ondas lumínicas reflejadas o emitidas por el objeto oscilarán más lentamente. Es decir que lo veremos más rojo

Este corrimiento al rojo hara que, eventualmente, toda la luz que nos llegue desde el objeto oscile muy pero muy lentamente, tanto que no estará dentro del espectro visible, y el objeto desaparecerá.

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Pero ¿qué pasa si el objeto es una nave espacial? ¿qué sentirán sus tripulantes?

Nada

Los tripulantes de la nave espacial medirán el tiempo con las oscilaciones de sus propios relojes.

Desde nuestro punto de vista, esas oscilaciones se harán cada vez más lentas comparadas con las de nuestros relojes.

Para los tripulantes de la nave, lo que estará pasando es que nuestros relojes se mueven cada vez más rápido, mientras que nada especial sucede con los de ellos.

Y en un momento dado, llegarán al horizonte y lo atravesarán sin más. Algo que nosotros nunca llegaremos a ver, por más que esperemos eones.

Aquiles alcanzó la tortuga y se hizo una sopa, solo que nosotros nos perdimos el festín.

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Lo voy a contar de nuevo porque cuando duermo mal soy muy mal docente.

Es algo así:

Supongamos que, tanto en la Tierra como en la nave que viaja hacia el horizonte, usan relojes de péndulo para medir el tiempo.

Cuando la nave sale de la Tierra, por cada oscilación del péndulo terrestre oscila una vez el péndulo de la nave.

A medida que la nave se va acercando al horizonte, transcurren más oscilaciones del péndulo de la Tierra por cada oscilación del péndulo de la nave.

Ahora bien, por cada oscilación del péndulo de la nave hay un cierto número, digamos un millón, de oscilaciones de la onda lumínica que emite su logo de Star Trek. Eso hace que el logo sea azul.

Pero cuando esa onda llega a la Tierra, por cada oscilación del péndulo de la Tierra sólo llega a oscilar digamos medio millón de veces, porque el péndulo de la Tierra tarda menos tiempo en completar su ciclo. Es decir que el logo se ve como si emitiera luz de una frecuencia menor, de color rojo

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Pero por otro lado, para los tripulantes de la nave nada raro le pasa a su péndulo. Ellos perciben su tiempo como normal y el de la Tierra como acelerado.

Cuando llegan al horizonte, pasan como si nada, para ellos no hay nada especial allí.

En cambio desde la Tierra, nuestro péndulo oscila normalmente y el de ellos cada vez más lento. Tanto que se vuelve insoportablemente lento al acercarse al horizonte y no los vemos nunca atravesarlo.

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Visto desde la Tierra, al llegar al horizonte el tiempo se detiene.

En particular, esto significa que visto desde la Tierra un rayo de luz se mueve cada vez más lentamente cuánto más cerca del horizonte, y al llegar a él se detiene.

¡Pero caramba! nuestra nave no se puede mover más rápidamente que la luz, lo que significa que al llegar al horizonte no podrá moverse en absoluto.

Incluso una nave que venga hacia nosotros desde el otro lado del horizonte, al llegar a él no podrá atravesarlo

Es decir que, incluso si desde le punto de vista de sus tripulantes nada pasa cuando atraviesan el horizonte, una vez del otro lado no podrán regresar

Es decir que el horizonte se puede atravesar solamente en una dirección.

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Los horizontes se encuentran en el Universo en dos situaciones

En forma de esferas que rodean los agujeros negros. En este caso la dirección permeable, desde la cual pueden ser atravesados, está del lado de afuera de la esfera
En forma de una esfera centrada en la Tierra y que engloba a todo el universo conocido. Esto se llama el horizonte cosmológico. En este caso la cara permeable está del lado de adentro.

En la novela de Egan, un horizonte artificial rodea al Sol englobando a todo el Sistema Solar, con la cara permeable hacia adentro. Es algo así como si el horizonte cosmológico se hubiera encogido hasta las proximidades de la órbita de Plutón.

(y ustedes dos ahora se joden, quedaron arrobados en este hilo de nerdeadas, qué tanto)

@Ruymotxo
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Es importante remarcar que, de acuerdo a lo que entiendo de la novela, el horizonte no encierra a la humanidad del lado de adentro, sino que encierra a los que quieran salir del lado de afuera.

En otras palabras, sólo nos aísla de la información, ya que podemos salir, pero jamás podríamos volver para contarles a quienes quedaron lo que encontramos afuera.

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Un último punto en relación con la física de los hechos que se narran en la novela:

Según la historia, cuando apareció la esfera rodeando el sistema solar, las estrellas fueron cubiertas muy rápidamente por un círculo perfecto que fue creciendo desde el punto antisolar (que es el punto del cielo que está sobre el ecuador, del lado nocturno de la tierra, directamente opuesto al mediodía).

Esto es consistente con que las esfera haya aparecido repentinamente y completa rodeando todo el cielo.

La razón es la siguiente: si la esfera está centrada en el Sol, el punto de la Tierra que está más cercano a la superficie de las esfera es el punto antisolar. Es decir que la luz que llega desde la esfera llegará primero a ese punto de la Tierra.

Por eso en la historia las estrellas empezaron a cubrirse desde allí, en forma de círculo creciente.

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@severianx @ElMichel @mikelalasmuto @asperaprocella @ferdydurke @Mariancatt31 @pthenq1 @Kuraritalain

Ruy Sep 27, 2020

Entonces puedo salir a tomarme la sopa de tortuga pero no puedo volver a recomendar el restaurante mientras me hago el interesante por haberlo encontrado.

No sé si compensa... 🤔

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Depende ¿cocina @Kuraritalain en el restaurante?

@Ruymotxo @ElMichel @mikelalasmuto @asperaprocella @ferdydurke @Mariancatt31 @pthenq1 @Kuraritalain

@severianx @Kuraritalain @ElMichel @mikelalasmuto @asperaprocella @ferdydurke @Mariancatt31 @pthenq1

Ruy Sep 27, 2020

Cierto, si cocina ella le pueden ir dando a este lado del horizonte.

¡Sopa de tortuga! 🤤

@severianx @Ruymotxo

Yo te cocino en el agujero negro en la primera cita

Me fui a la bosta.

Sopa de tortuga querían?
@ElMichel @mikelalasmuto @asperaprocella @ferdydurke @Mariancatt31 @pthenq1

https://scholar.google.com/scholar?hl=es&as_sdt=0%2C11&q=hairy+black+holes&btnG=

Estoy escribiendo un paper sobre agujeros negros peludos.

En serio, es un tema de investigación. Yo soy tipo un experto en eso, digamos...

De verdad, miren

- ¿De qué trabajás?
- Soy experto en agujeros negros peludos

En la primera cita

#OKMeVoy
#NoEmpujen

@Kuraritalain @Ruymotxo @ElMichel @mikelalasmuto @asperaprocella @ferdydurke @Mariancatt31 @pthenq1

@Ruymotxo @ElMichel @mikelalasmuto @asperaprocella @ferdydurke @Mariancatt31 @pthenq1

Doctor en física, experimentado en agujeros negros peludos.

De todo eso te enteras en la primera cita

@Kuraritalain @severianx @Ruymotxo @ElMichel @mikelalasmuto @asperaprocella @ferdydurke @pthenq1 me dio impresión!!

Nestor Sep 28, 2020

@severianx @Kuraritalain @Ruymotxo @ElMichel @mikelalasmuto @asperaprocella @ferdydurke @Mariancatt31 @pthenq1
Se parece al problema de cómo sacar los pelos del corazón del alcaucil
https://arxiv.org/abs/2009.05520

No Inner-Horizon Theorem for Black Holes with Charged Scalar Hair

We establish a no inner-horizon theorem for black holes with charged scalar hair. Considering a general gravitational theory with a charged scalar field, we prove that there exists no inner Cauchy horizon for both spherical and planar black holes with non-trivial scalar hair. The hairy black holes approach a spacelike singularity at late interior time. This result is independent of the form of scalar potentials as well as the UV completion of spacetime. For a large class of solutions, we show that the geometry near the singularity resembles the Kasner type solution. When the potentials become important, the behaviors that are quite distinct from the Kasner form are observed. For the hyperbolic horizon case, we show that it only has at most one inner horizon. All these features are also valid for the Einstein gravity coupled with a neutral scalar.

🇵🇸 🇻🇪 🇮🇷 Severian 🔬🔭📡📚Sep 29, 2020

@nesfla
@pthenq1
@Jose

¡acá! Precisamente en esto estoy trabajando, y nos salieron unas cuentas muy lindas en un tiempo excepcionalmente corto.

Las terminamos de redondear recién.

lord pthenq1 Sep 29, 2020

@SeverianX descubrieron algo interesante? (?)

Que dé para un novel así nos invitás a comer una pizzas.

@nesfla @Jose

🇵🇸 🇻🇪 🇮🇷 Severian 🔬🔭📡📚Sep 29, 2020

@pthenq1
@nesfla @Jose

Para tanto no, pero si, el resultado es interesante.

Es complicado de explicar, pero está lindo. Después me pienso bien cómo y lo cuento

Nestor Sep 29, 2020

@SeverianX @pthenq1 @Jose
si tenes dudas avisame que le conseguí pilas a la casio 😂

lord pthenq1 Sep 28, 2020

@severianx @Kuraritalain @Ruymotxo @ElMichel @mikelalasmuto @asperaprocella @ferdydurke @Mariancatt31 Las veces que te habrán contestado con un sonriente: "Ah si?"

😂

@pthenq1 @severianx @Kuraritalain @Ruymotxo @ElMichel @mikelalasmuto @ferdydurke @Mariancatt31

Es que hay que tener la compostura y la desfachatez de una laburante de las sábanas para decir algunas cosas,

No, no estoy dando talleres, pero les puedo averiguar.

María Pérez

Sep 28, 2020

@severianx
Me recordaste dos imágenes, pero sólo tengo una a la mano...
@Kuraritalain @Ruymotxo @ElMichel @mikelalasmuto @asperaprocella @ferdydurke @Mariancatt31 @pthenq1

@maperal @severianx @Kuraritalain @Ruymotxo @ElMichel @mikelalasmuto @ferdydurke @Mariancatt31 @pthenq1

Me la llevo para Twitter, si me concede permiso.

María Pérez

Sep 28, 2020

@asperaprocella
La verdad, preferiría dejar en Mastodon lo que es de Mastodon. Mejor que más gente se una para verla, no saben lo que se pierden 😆.
@severianx @Kuraritalain @Ruymotxo @ElMichel @mikelalasmuto @ferdydurke @Mariancatt31 @pthenq1

@maperal @severianx @Kuraritalain @Ruymotxo @ElMichel @mikelalasmuto @ferdydurke @Mariancatt31 @pthenq1

Entendido y de acuerdo. Sí, si bien sigo en la red del pajarraco, eso no me exime de manejarme con cierta ética que todavía estoy construyendo.

lord pthenq1 Sep 28, 2020

@asperaprocella @maperal @severianx @Kuraritalain @Ruymotxo @ElMichel @mikelalasmuto @ferdydurke @Mariancatt31

citá la fuente, así vienen para la red del elefante.

@pthenq1 @maperal @severianx @Mariancatt31

Si la compañera autoriza, encantada.

Por cierto, ¡tanto tiempo! ¿Cómo anda?

María Pérez

Sep 28, 2020

@pthenq1
Más bien, no subir la imagen, sino el toot, porque así se ven forzados a abrirlo y ver todo el hilo de Mastodon. Pero, yo tengo sentimientos encontrados incluso así.
@asperaprocella @severianx @Kuraritalain @Ruymotxo @ElMichel @mikelalasmuto @ferdydurke @Mariancatt31

@pthenq1 @asperaprocella @maperal @severianx @Kuraritalain @Ruymotxo @ElMichel @mikelalasmuto @ferdydurke tanto extrañan a la gente de allá?

@Ruymotxo @ElMichel @mikelalasmuto @asperaprocella @ferdydurke @Mariancatt31 @pthenq1

Me recuerda al nuevo orden mundial, que dicen los conspiranoicos que una vez que ves! eso que te muestran.. no podés replicarlo a nadie y quedas estupefacto forever..

Debe ser el negro de guasap que tienen escondido ahí.

Listo, desvirtué

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Thruth is out there

@Kuraritalain @Ruymotxo @ElMichel @mikelalasmuto @asperaprocella @ferdydurke @Mariancatt31 @pthenq1

@Ruymotxo @ElMichel @mikelalasmuto @asperaprocella @ferdydurke @Mariancatt31 @pthenq1

* suena la música de fondo *

@Kuraritalain @severianx @Ruymotxo @ElMichel @mikelalasmuto @asperaprocella @ferdydurke @pthenq1 lo dice , fin de todo orden moral...
Como verán, he hecho anotaciones..

@Mariancatt31 @Kuraritalain @severianx @ElMichel @mikelalasmuto @asperaprocella @ferdydurke @pthenq1

Ruy Sep 28, 2020

Agujeros negros peludos y fin de todo orden moral... ¿Seguro que el libro es de ciencia-ficción?

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Yo hacía anotaciones cuando leía en el kindle, en el celu aún no me acostumbré.

Una cosa que es interesante es que se plantean un montón de reacciones sociales al hecho de no poder ver más las estrellas.

En los hechos, la polución lumínica ya crió varias generaciones que no las pueden ver.

Los griegos llamaron Via Lactea a nuestra galaxia: porque la veían como una mancha continua y blanca en el cielo nocturno. Hace al menos dos siglos que no se puede ver así en ningún lugar del planeta, salvo tal vez en medio del Pacífico.

@Mariancatt31 @Kuraritalain @Ruymotxo @ElMichel @mikelalasmuto @asperaprocella @ferdydurke @pthenq1

@severianx @Kuraritalain @Ruymotxo @ElMichel @mikelalasmuto @asperaprocella @ferdydurke @pthenq1 la anotaciones las hice a manos, escritas en papel...
Pregunta profe, porque si el sol es una estrella no entra en la burbuja?
Porque a pesar de ella, la vida en la tierra continua, dice "las estrellas son irrelevantes para las necesidades humanas"

@Mariancatt31 @severianx @Kuraritalain @ElMichel @mikelalasmuto @asperaprocella @ferdydurke @pthenq1

Ruy Sep 28, 2020

Perdón si me equivoco y esto va por otro lado, pero por lo que leí en los comentarios el sol sería la única estrella que está dentro de la burbuja, ya que esta envuelve el sistema solar.

Entiendo que el otro comentario se refiere a que las demás estrellas no tienen influencia física sobre la Tierra, solamente el sol.

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Sí, coincido con lo que dice @Ruymotxo, la burbuja está centrada en el Sol y contiene a todo el sistema solar, por eso la luz del sol llega a la Tierra, porque ambos están del lado de adentro.

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@ElMichel @mikelalasmuto @asperaprocella @ferdydurke @Mariancatt31 @pthenq1 @Kuraritalain

Ruy Sep 27, 2020

@severianx Por mi parte, encantado. Me encanta conocer cosas y la Física es una de mis disciplinas pendientes. Me gusta mucho pero también me cuesta entenderla, aunque usted se explica muy bien, profe.

Me quedo (espero sepa disculpar mis idioteces. Si no las suelto, reviento).

@Mariancatt31 @SeverianX @lasusi

Ruy Feb 22, 2021

Este fue el toot en el que Severian nos metió castigados al Señor Román y a mí.

🤣

lasusi Feb 22, 2021

@Ruymotxo @Mariancatt31 @SeverianX
Claro, es que... 🤣

Kurarita Lain 🤓🖖Sep 27, 2020

@mikelalasmuto @asperaprocella @ferdydurke @Mariancatt31 @pthenq1

Esto no aplica para miopes que directamente tiramos algo y ya no estaríamos viendo el objeto.. es por esto que.. Creemos en la magia 😋

Necesito pasarte referencias de todos los libros de mi vida donde nadie me explicó nada físico y tuve que buscar en la web😅

* lo agobiaba por siempre *

Acá los nerds llenando de notificaciones a los ausentes 🙋‍♂️🙋‍♀️

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Bueno, es una de las ideas del Club de Lectura Mastodóntica, disfrutar de lo que los otros puedan interpretar de un libro :-)

@Kuraritalain @mikelalasmuto @asperaprocella @ferdydurke @Mariancatt31 @pthenq1

mariana mariana Sep 27, 2020

@severianx @Kuraritalain @mikelalasmuto @asperaprocella @ferdydurke @pthenq1 perdón , tengo un pequeño inconveniente..
Voy y vengo.
Me llamó la atención la modificación neuronal, criptodependiente, modulos que eliminan sensaciones, como la culpa...
Esa dualidad permanente...esa falta de empatía, esa sensación de soledad,modulos para mentir, de inmunidad mental, de no cinismo, de invalidar el pensamiento inadecuado...

#ClubDeLectura
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Es probable que tengamos que lidiar con esas cosas en unas décadas en el futuro.

Como siempre, la imaginación de la ciencia ficción contiene muchos indicios de lo que pasará, pero nunca es exactamente de la forma como sucederá.

En general, no sabemos imaginarlos la velocidad relativa de los diferentes avances tecnológicos, que es lo que termina dándole forma a la realidad ¿llegará la inteligencia artificial de Hal9000 antes o después que el viaje tripulado a Júpiter?

Recuerdo una escena maravillosa de La luna es una cruel amante de Heinlein, en la que el protagonista no puede alejarse demasiado de la boca de la caverna donde vive, en la Luna, porque no le alcanza el cable del teléfono 😂😂😂

@Mariancatt31 @Kuraritalain @mikelalasmuto @asperaprocella @ferdydurke @pthenq1

@severianx @Kuraritalain @mikelalasmuto @asperaprocella @ferdydurke @pthenq1 pensé en una de las preguntas que hiciste al respecto de los medios de comunicación,y no distan mucho de los que vemos hoy, rellenando espacios donde las palabras no tienen sentido más que para los intereses que representan.
Y el surgimiento, frente a la aparición de la burbuja, de religiones y fanatismo..
Consideran a la ciencia la peor blasfemis.
Les suena?

Kurarita Lain 🤓🖖Sep 27, 2020

@asperaprocella @ferdydurke @Mariancatt31 @pthenq1

Con respecto al avance tecnológico para implementar cositas en el cerebro que vuelvan a las personas un peligro de poder, tengo que quejarme de que aún exista el insomnio.

Y también de lo doloroso que sería imaginar que no podemos ver las estrellas, pero sí hacer un montón de otras cosas que ahora no, como materializar deseos y demás.

Lo de comunicarse en sueños me recuerda mucho a una peli que vi estos días, Doctor Sleep, que le sigue a El resplandor. Pero nada que ver, esto no es cine, coño.

Todo es queja(? No! Claro.. vamos que se puede 😋

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A mí el mecanismo de comunicación de la novela me recuerda a una novela de Norman Spinrad, Jinetes de la antorcha, en la cual los tripulantes de un estatoreactor interestelar se comunican fundiendo sus mentes.

En cuanto al insomnio, varias novelas hablan de inductores de sueño y campos somnicos, bajo los cuales el sueño se vuelve inevitable. Ahora recuerdo la saga del Espacio Conocido de Larry Niven.

@Kuraritalain @asperaprocella @ferdydurke @Mariancatt31 @pthenq1

@severianx @ferdydurke @Mariancatt31 @pthenq1 @Kuraritalain

Aquí estoy (gracias a Mariana, que me avisó), y leo. No sé si intervendré ya avanzada la charla, pero me interesa.

@asperaprocella @severianx @ferdydurke @pthenq1 @Kuraritalain hola Ángela!!!
Vamos por el primer capítulo, hay tiempo
Además vos sos la especialista en Egan.

mariana mariana Sep 26, 2020

@severianx @ferdydurke @pthenq1 @Kuraritalain he anotado algunas referencias también.

Severian Sep 26, 2020

@Mariancatt31 @ferdydurke @pthenq1 @Kuraritalain bien :-)

mariana mariana Sep 26, 2020

@severianx @ferdydurke @pthenq1 @Kuraritalain y muchas preguntas, te vamos a hacer laburar...