Respecto de lo primero, no puedo comentar mucho desde mi formación de físico.

El único punto que me gustaría mencionar es que se hace referencia a dispositivos nanoscópicos que serían los mediadores de la descarga de módulos en el cerebro.

Es posible que la nanotecnología avance de modo exponencial durante el siglo XXI, por lo que no me extrañaría que para la época en la que transcurre la acción tenga una enorme cantidad de aplicaciones.

Sin embargo, no resulta trivial imaginarse un modo en el que un dispositivo de la escala del nanómetro, situado en el interior del cuerpo humano, pueda intercambiar información con el exterior. Dispositivos tan pequeños no pueden usarse como emisores o receptores de radiofrecuencias que puedan atravesar los tejidos sin dañarlos.

No digo que sea imposible, solo que no es un problema trivial

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Respecto de lo segundo, en cambio, sí que puedo aportar desde mi formación de físico con varios papers sobre agujeros negros 0.0

Lo que se describe en la novela es un horizonte de sucesos, que es una superficie en el espacio con la propiedad particular de que el tiempo transcurre más lentamente cuando nos acercamos a ella.

Si nos situamos lejos de un horizonte y enviamos un objeto cualquiera hacia él, veremos que se irá moviendo cada vez más lentamente a medida que se va aproximando.

Como Aquiles persiguiendo la tortuga, el objeto dará cada paso con un poco menos de velocidad que el anterior, y así, no alcanzará jamás al horizonte.

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Más aún, sabemos que cuando un rayo de luz llega a nuestros ojos, estos miden su frecuencia, es decir cuántas veces oscila la onda lumínica por segundo, y traduce esa información como el color de la luz que percibimos.

Oscilaciones muy lentas se ven de color rojo, oscilaciones muy rápidas de color azul.

Pero entonces, si el objeto que enviamos hacia el horizonte estaba pintado de color azul, esto quiere decir que en su superficie la luz emitida o reflejada oscilaba muy rápidamente.

Al acercarse al horizonte y ralentarse el transcurso del tiempo, las ondas lumínicas reflejadas o emitidas por el objeto oscilarán más lentamente. Es decir que lo veremos más rojo

Este corrimiento al rojo hara que, eventualmente, toda la luz que nos llegue desde el objeto oscile muy pero muy lentamente, tanto que no estará dentro del espectro visible, y el objeto desaparecerá.

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Pero ¿qué pasa si el objeto es una nave espacial? ¿qué sentirán sus tripulantes?

Nada

Los tripulantes de la nave espacial medirán el tiempo con las oscilaciones de sus propios relojes.

Desde nuestro punto de vista, esas oscilaciones se harán cada vez más lentas comparadas con las de nuestros relojes.

Para los tripulantes de la nave, lo que estará pasando es que nuestros relojes se mueven cada vez más rápido, mientras que nada especial sucede con los de ellos.

Y en un momento dado, llegarán al horizonte y lo atravesarán sin más. Algo que nosotros nunca llegaremos a ver, por más que esperemos eones.

Aquiles alcanzó la tortuga y se hizo una sopa, solo que nosotros nos perdimos el festín.

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Lo voy a contar de nuevo porque cuando duermo mal soy muy mal docente.

Es algo así:

Supongamos que, tanto en la Tierra como en la nave que viaja hacia el horizonte, usan relojes de péndulo para medir el tiempo.

Cuando la nave sale de la Tierra, por cada oscilación del péndulo terrestre oscila una vez el péndulo de la nave.

A medida que la nave se va acercando al horizonte, transcurren más oscilaciones del péndulo de la Tierra por cada oscilación del péndulo de la nave.

Ahora bien, por cada oscilación del péndulo de la nave hay un cierto número, digamos un millón, de oscilaciones de la onda lumínica que emite su logo de Star Trek. Eso hace que el logo sea azul.

Pero cuando esa onda llega a la Tierra, por cada oscilación del péndulo de la Tierra sólo llega a oscilar digamos medio millón de veces, porque el péndulo de la Tierra tarda menos tiempo en completar su ciclo. Es decir que el logo se ve como si emitiera luz de una frecuencia menor, de color rojo

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Pero por otro lado, para los tripulantes de la nave nada raro le pasa a su péndulo. Ellos perciben su tiempo como normal y el de la Tierra como acelerado.

Cuando llegan al horizonte, pasan como si nada, para ellos no hay nada especial allí.

En cambio desde la Tierra, nuestro péndulo oscila normalmente y el de ellos cada vez más lento. Tanto que se vuelve insoportablemente lento al acercarse al horizonte y no los vemos nunca atravesarlo.

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Visto desde la Tierra, al llegar al horizonte el tiempo se detiene.

En particular, esto significa que visto desde la Tierra un rayo de luz se mueve cada vez más lentamente cuánto más cerca del horizonte, y al llegar a él se detiene.

¡Pero caramba! nuestra nave no se puede mover más rápidamente que la luz, lo que significa que al llegar al horizonte no podrá moverse en absoluto.

Incluso una nave que venga hacia nosotros desde el otro lado del horizonte, al llegar a él no podrá atravesarlo

Es decir que, incluso si desde le punto de vista de sus tripulantes nada pasa cuando atraviesan el horizonte, una vez del otro lado no podrán regresar

Es decir que el horizonte se puede atravesar solamente en una dirección.

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Los horizontes se encuentran en el Universo en dos situaciones

• En forma de esferas que rodean los agujeros negros. En este caso la dirección permeable, desde la cual pueden ser atravesados, está del lado de afuera de la esfera

• En forma de una esfera centrada en la Tierra y que engloba a todo el universo conocido. Esto se llama el horizonte cosmológico. En este caso la cara permeable está del lado de adentro.

En la novela de Egan, un horizonte artificial rodea al Sol englobando a todo el Sistema Solar, con la cara permeable hacia adentro. Es algo así como si el horizonte cosmológico se hubiera encogido hasta las proximidades de la órbita de Plutón.

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(y ustedes dos ahora se joden, quedaron arrobados en este hilo de nerdeadas, qué tanto)

@Ruymotxo
@ElMichel
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Es importante remarcar que, de acuerdo a lo que entiendo de la novela, el horizonte no encierra a la humanidad del lado de adentro, sino que encierra a los que quieran salir del lado de afuera.

En otras palabras, sólo nos aísla de la información, ya que podemos salir, pero jamás podríamos volver para contarles a quienes quedaron lo que encontramos afuera.

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Entonces puedo salir a tomarme la sopa de tortuga pero no puedo volver a recomendar el restaurante mientras me hago el interesante por haberlo encontrado.

No sé si compensa... 🤔

Depende ¿cocina @Kuraritalain en el restaurante?

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@severianx @Ruymotxo

Yo te cocino en el agujero negro en la primera cita

Me fui a la bosta.

Sopa de tortuga querían?
@ElMichel @mikelalasmuto @asperaprocella @ferdydurke @Mariancatt31 @pthenq1

Estoy escribiendo un paper sobre agujeros negros peludos.

En serio, es un tema de investigación. Yo soy tipo un experto en eso, digamos...

De verdad, miren

https://scholar.google.com/scholar?hl=es&as_sdt=0%2C11&q=hairy+black+holes&btnG=

- ¿De qué trabajás?
- Soy experto en agujeros negros peludos

En la primera cita

#OKMeVoy
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@maperal @severianx @Kuraritalain @Ruymotxo @ElMichel @mikelalasmuto @ferdydurke @Mariancatt31 @pthenq1

Me la llevo para Twitter, si me concede permiso.

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citá la fuente, así vienen para la red del elefante.

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Yo me doy a diario con gente "de allá". Es una fuerte inversión de tiempo convencerlas/os siquiera de crear y mantener una presencia acá.

De hecho, a mí me está faltando un modo automático de publicar en paralelo. Eso aceleraría mi transición brutamente, y tendría una experiencia concreta para ofrecerle a quienes quieran pasarse.

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@ingenieroscotty sabe como linkear las dos cuentas.

Hola a todos

Les recuerdo que este fin de semana tenemos cita del Club de Lectura Mastodontica, para seguir comentando "Cuarentena", de Greg Egan

Sin demasiada formalidad, sugiero que nos juntemos el domingo a la tarde argentina, aunque si tienen ganas de ir comentando desde antes, son bienvenidos.

Mi objetivo es terminar al menos el capítulo 2.

Les ruego inviten a cualquiera que pueda estar interesado, y por otro lado si alguno quiere que lo saque del thread, por favor avise por acá o por privado.

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Hola a todos

Dentro de un rato y si tienen ganas, inauguramos la charla del Club de Lectura Mastodontica de esta semana.

Estamos leyendo "Cuarentena" de Greg Egan, yo acabo de terminar el capítulo 3.

Temas para charlar hoy, los que quieran. En particular, a mí me interesan

1- La programabilidad del cerebro implantando "módulos" como se describe en la novela

2- El uso de la ingeniería genética para crear "herramientas" a partir de animales.

Ambos desarrollos por ahora imaginarios tendrían potenciales consecuencias sociales y éticas que vale la pena pensar.

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Bueno, antes de que se haga demasiado tarde, y aunque seamos pocos, vamos a comentar un poquito de lo que leí esta semana,

En el Club de Lectura Mastodóntica estamos con Cuarentena, novela de Ciencia Ficción del autor australiano Greg Egan.

Yo voy por el cuarto capítulo, el domingo pasado habíamos charlado sobre la naturaleza de los horizontes de la esfera negra que rodea el Sistema Solar en la novela como un horizonte de eventos en un sentido físico.

Esta vez, los temas que me llamaron la atención son la disponibilidad de módulos neuronales para diversas tareas, y la ingeniería genética que permite fabricar herramientas basadas en animales.

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Respecto de lo primero, en la novela el protagonista se instala módulos en su cerebro que son básicamente programas que le permiten hacer tareas que un cerebro normal no podría hacer.

Desde incorporar a su campo visual las imágenes de cámaras de seguridad, hasta actuar con absoluta frialdad en situaciones extremas, pasando por controlar su sistema endocrino y sus reacciones a la perfección.

La idea es interesante, si bien yo le encuentro un inconveniente en su factibilidad: el cerebro humano no funciona como un programa secuencial de computadora, una serie de ordenes que se ejecutan o no de acuerdo al valor de ciertas variables.

​```
Si (tengo hambre) entonces (como)

Si (tengo miedo) entonces (corro)
​```
Si así fuera, se trataría de encontrar un modo de escribir en su disco rígido, digamos, para incorporar nuevo código.

Pero el cerebro humano funciona como una red neuronal, que es una estructura muy diferente a la de un programa secuencial

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@severianx

Me gusta la idea de agregar cualidades cerebrales que permitan hacer cosas que NO podemos en realidad, el tema es que es mucho más peligroso que el poder que ya tenemos y que algunos dicen que no logramos desarrollar en todo el camino de nuestras vidas(? Y entonces es ahí cuando recuerdo que me encanta la ciencia ficción 😁

Hola Club 🤓✌

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@Kuraritalain

Las cosas que el cerebro puede aprender a hacer no son infinitas, pero ciertamente son más de las que imaginamos.

Un ejemplo que me gusta mucho es el de las personas ciegas que aprenden a usar ecolocación como murciélagos o delfines. Hacen un chistido con su boca y escuchan el eco, y con eso pueden ubicarse en el entorno.

Se creyó que era un mito durante años, hasta que un neurólogo empezó a documentar casos de personas que lo hacían y a enseñar la técnica a otras personas.

No todos los ciegos pueden hacerlo, y no sabemos por qué, y es una de las cosas interesantes de todo esto.

https://psychology.wikia.org/wiki/Human_echolocation

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@severianx

Es bien!, también pasa que quienes carecen del desarrollo de algún sentido primordial, pueden llegar a desarrollar más los otros.
No sé si eso es un mito o si es casualidad que se ve en muchas personas y nos creemos todas las "teorias" pero me parece genial. Por ejemplo, ciegos con oído absoluto y genialidad suprema para la música, como Ray Charles.

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@Kuraritalain

Lo que sucede es algo así (lo leí en alguno de los libros de Oliver Saks):

La corteza sensorial de un dado sentido no está siendo utilizada, entonces el cerebro redirige esa capacidad de proceso hacia otro sentido.

Entonces una persona que es ciega de nacimiento usa toda su capacidad para percibir imágenes en procesar señales sonoras.

Eso no se puede hacer en edad avanzada, lamentablemente.

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@severianx

Puta vida.. era nuestra opción a la ceguera(?

😫🤓

Podemos tocar la pandereta, ya fue.

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@Kuraritalain

Una historia que recomiendo sobre eso es La persistencia de la visión de John Varley

Una colonia de personas ciegosordas, que desarrollan una percepción que trasciende lo que nosotros podemos percibir

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@severianx @Kuraritalain @ingenieroscotty @pthenq1 @asperaprocella @maperal @Ruymotxo @ElMichel @mikelalasmuto @ferdydurke los modulos pueden desarrollar capacidades y también eliminar sensaciones.

Crees que es posible que se pueda desarrollar algo así , controlar el sentir?
Ser leal, no tener miedo....

Aun a riesgo de equivocarme, diría que es un proceso similar al del desarrollo de las habilidades. En este caso, en vez de entrenar una respuesta, se trataría de entrenar la inhibición de la respuesta o bloquearla artificialmente.

Creo que hay experiencias similares con el uso de drogas en combate, que hacen que los soldados no sientan miedo y sean menos empáticos.

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A mí me dan miedo las personas convertidas en herramientas, monstruosas.

El ejemplo del soldado sin empatía es el más inmediato. Es algo que las potencias quieren tener al menos desde MK-Ultra en los 50s.

Pero mucho más miedo me da que la adopción de una tecnología que interviene directamente en nuestra psique nos vuelva vulnerables.

Sin darnos cuenta, pasamos de ver y juzgar la realidad de acuerdo a lo que vemos a nuestro alrededor, a prender la TV para que nos explique qué está pasando, incluso si lo que dice contradice explícitamente lo que vemos que pasa a nuestro lado. Personas que están mal y dicen que está todo bien solo porque la TV se los dice, y lo contrario.

Sin darnos cuenta, pasamos de aprovechar una herramienta que nos permite estar conectados a nuestros seres queridos todo el tiempo, como el celular, a estar sometidos a que cinco empresas sepan más de nosotros que nosotros mismos, al punto de que sepan cómo influenciarnos para votar

Me parece muy peligroso que nos pase lo mismo con tecnologías que involucren el control de nuestras mentes de manera directa.

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Claro, si permitimos que se nos controle la mente de manera directa no nos vamos a reconocer.

Desde sustituir la publicidad por órdenes directas para comprar determinados artículos hasta inculcar posiciones ideológicas y filosóficas totalmente ajenas.

Los Zuckerberg de la vida solo necesitan una oportunidad para ponerse a ello.

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El protagonista sigue teniendo la libertad de activar o no los módulos, en diferentes momentos duda sobre si hacerlo, a pesar de que sabe que una vez activado, el módulo le hará comprender que activarlo fue lo correcto.

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¿Y se pueden desactivar los módulos voluntariamente?

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@Ruymotxo

Si, se activan y desactivan a voluntad

El protagonista tiene un modulo "A3" que controla su racinoalidad, que cumple la función de un chorro de adrenalina pero sin el lado negativo.

Cuando lo activa, los sentimientos, las dudas, los cuestionamientos, no lo interfieren, y actúa de modo fríamente racional.

Sufre un atentado, se salva de casualidad por estar cerca de una ventana, la explosión lo expulsa del edificio. En lugar de entrar a intentar salvar a su mujer, deduce de la situación que ella murió casi con seguridad, y se aleja.

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Entiendo. Él sigue pudiendo decidir si lo usa o no pero se ve potenciado en unos aspectos y limitado en otros mientras lo está usando. Interesante por las implicaciones morales.

Yo me lo preguntaba por lo que comentaste de que el módulo le podía hacer pensar que la decisión de usarlo fue correcta. ¿No podría también convencerlo de que quitárselo es una mala opción?

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@Ruymotxo

Sí, hace algunos comentarios al respecto, no los recuerdo exactamente.

Pero sí se habla de la confiabilidad de los desarrolladores de los módulos, y de la conveniencia o no de instalarse módulos más baratos.

La verdad, yo no instalaría nada que no fuera FOSS, jaja

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