@tymoty Ach jo.

Moje představa o objektivní realitě není taková, že se mi nějak někdy podaří perfektně synchronizovat svojí subjektivně vnímanou realitou a budu přesně vědět, jak je to "doopravdy".

Objektivní realita je dostupná ve formě modelu, který existuje někdy jen v mé hlavě, ale jindy existuje jako nějaká konstrukce mimo mojí hlavu (pro mojí generaci takový model byl třeba počítačový program) a ten model mi třeba je schopen říct, co se v té mé subjektivní (či intersubjektivní, to je větší legrace) realitě odehraje, či to může přímo řídit a mít pod kontrolou.

Tedy, to vytváření modelů objektivní reality je kapitola sama pro sebe. Když se tahle schopnost poškodí, pokládáme to obecně za psychickou chorobu, což ale neznamená, že když poškozená není, že ty modely jsou automaticky správné: lze jen konstatovat, že nějaké jsou a že jsou dostatečně přesvědčivé (subjektivně, minimálně). Problémem je, když jsou ty modely subjektivně přesvědčivé, ale nepřesvědčivé pro ehm, okolní subjekty.

V podstatě víra, že nějaká objektivní realita existuje, že nežijeme v nahodilém (viz tvoje Nahodilost) snu či halucinaci, ale jevy a prožívání bytostí je nějak konzistentně propojené, je základem moderní civilizace. Pokud tenhle model nevytváříme, tak jsme nuceni všechny vědomosti pokládat za nějaké dary od bohů (v podstatě od předků, ale v symbolickém převtělení), nějak donekonečna předávané a pouze mírně vylepšované.

Dynamika kultury, technologie a civilizace se podle mě zásadně liší podle toho, jestli je zdůrazňováno jen iterování zvykového, tradičního, a tedy předávání víceméně neměnného modelu mezi generacemi - nebo jestli existuje povzbuzování k mutacím, k inovacím.

Obrovský paradox mi přijde, že ve chvíli, kdy jsme si samotnou možnost změny paradigmatu uvědomili, se velká část inovací v podstatě zastavila, resp. pokud jsou, tak nejsou uváděny v život, i vzhledem k masovému rozšíření inovací předchozích.

#tg872495449 Objektivní realita.

@tymoty To by ale znamenalo, že rozhovory s mojí sbírkou mluvících brambor nevedly vůbec nikam...

#tg872495449 Objektivní realita

Já nějak nepopopírám, že se mi svět(???) nějak dává a já můžu něco dělat. Třeba tady psát "Třeba tady psát". Chceme-li, můžeme tomu říkat, že to "existuje" a že je to "objektivní realita" -- potíž je třeba ve fyzice, která říká, že to, že tu mám počítač a něco na něm klapu, je nějak taky velmi řídký a výřivý mrak částic, který... -- Mně z existence toho, že se mi věci nějak jeví, nějak s nimi zacházím, něco chci, něco žádám a tak dále, neplyne, že všechno se nějak redukuju na jednu "objektivní realitu". Nějak to teď mám, dělám a proč by to všechno mělo být jen odrazem nepoznatelné Platónské objektivní reality?

Vědecké experimenty / pokusy / ověření mám rád.

Já bych rád, kdyby se mi podaříl ztvárnit, v jakém smyslu vytváříme "sektu" a v jakém smyslu ne. Myslím si třeba, že to, že jsme a můžeme být "individua", trošku odvisí od toho, jak se k nám vztahuje okolí. Myslím si, že máme být "sekta", která si toto poskytuje nezávisle na okolí. Nikoliv v rozporu s okolím! Není to zločinné spiknutí. Je to dobročinné spiknutí. Ale někdy člověk trochu potřebuju oporu, když to okolí třeba už nefunguje tak krásně jako dřív. Holokaust.

Upozorňování na rozpory v mém něčem, je pro mě cenné.

Já si myslím, že Evropskou unii (jako příklad velkého sociálního systému) máme chápat jako představu. Tedy jako jednu (alternativní; alternativní nejen vůči představám jiných, ale i vůči jiným svým) určitou představu. Nebo neurčitou. Neagregovat představy všech do něčeho -- to je právě to, co prinicipiálně nejde udělat a pokusům o co, se máme vyvarovat.

#tg872495449 Objektivní realita.

@askihk , já neříkám lidem "mokří roboti". Naučil jsem se ten pojem od Daniela Dennetta, viz toot -4 (o čtyři dříve). Někde mi brnklo, že on ten pojem taky od někoho převzal. Klidně by se dalo používat "suší lidé", jenže to slovní spojení už je obsazené: suchý člověk - suchar. Nebo taky ten, co zrovna nevylezl z vody nebo z pod okapu.

Mně jde o to označit hypotézu, že naše lidskost, vědomí, bolest a spol jsou nějak udělány z té hmotnosti obvykle do 100 kg. Nebo šířeji zabývání se otázkou, jak ta naše lidskost je udělaná a jak ji nebo její napodobeniny udělat uměle - suše. To jsou i pro mě zajímavé otázky a jejich zkoumání a řešení může mít pro lidstvo docela zajímavé dopady. Ale mě jde především o to se od této oblasti "Mokří roboti" odpoutat. Nechci to (teď) řešit.

Mně zajímá, jak my lidé můžeme teď hned prakticky spolupracovat, abychom svět posouvali směrem žádoucím podle nějak společného rozhodování.

#tg872495449🧵Objektivní realita.

@xChaos , raduju se ze souladu. Pro Tebe i pro mě je vlastně nedůležité, jestli jsme (nebo nejsem) mokří roboti. Hurá!

#tg872495449🧵Objektivní realita.

@xChaos , já nemám názor, jestli jsme nebo nejsme "mokří roboti". Ten pojem jsem se naučil od #DanielDennett . Používám ho k tomu, abych označil nějakou záležitost, kterou se tak lidi zabývají. Myslím, že to je záležitost, kterou se Ty taky zabýváš.

(1) Jak jsme udělaní? Jak je udělané naše vědomí? Jak se to dá ovlivňovat? Jak se to dá nebo nedá zkonstruovat jinak než rozmnožováním? Atd. -- Rozeznáváš nějakou oblast lidského konání, která by mohla vyhovovat mému popisu?

Já se snažím poukázat na to, že je možno se zabývat něčím trošku jiným.

(2) Toto je pejsek. Toto kočička. Ta kočička je černá. Tohle je lžíčka. Tohle vidlička. Takhle se hodně mluví s malými dětmi. Aby se naučily stejně jako já vidět a pojmenovat židli a stůl a bagr. -- Rozeznáváš jinou oblast lidského konání než 1? Ve 2 nezkoumáme, jak je to uděláno. Prostě to používáme. Prostě jsme. Věnovat tomu pozornost taky není úplně můj výmysl. Naučil jsem se to od #MauriceMerleauPonty https://search.mlp.cz/cz/titul/viditelne-a-neviditelne/2198961 .

#tg872495449🧵Objektivní realita.

MERLEAU-Ponty, Maurice : Viditelné a neviditelné

Jsme veřejná univerzální knihovna, kterou může využívat úplně každý. Naším posláním je získávat, zpracovávat, uchovávat a poskytovat informace, literaturu a další kulturní hodnoty. Máme ve fondu přes 2 000 000 dokumentů, vybere si u nás opravdu každý.

Daniel Dennett: "We are moist robots. That's really quite uncontroversial."

YouTube

@xChaos , snažím se odlišit dvě věci(?). Pak se případně můžeme byvit o tom, jaký k nim máme vztah a jaký mají ony vztah k sobě:

(1) Pokusy o vysvětlení / pochopení / teorie / zkonstruování toho, jak jsme udělaní (jako mokří roboti). Jak se má mysl / duše / vědomí k tělu. Taky ty umělé inteligence.

(2) Všimnutí si / přijetí toho, že věci(?) se nám dávají rovnou. Neproblematicky. Nikdo to neproblematizuje.

Pomoc pro rozlišení těch dvou věcí: Abych mohl dělat 1 (nutně) používám 2!

#tg872495449🧵Objektivní realita.

@xChaos , já se (tady) snažím přivést pozornost k tom, co se děje, když vnímáme(?).

Nikoliv proto, abych to problematizoval, i když i to stojí za zamyšlení a experimentování.

Ale proto, abych si všiml, že něco se nám děje "automaticky". Že tady je strom a tady lavička a tady hruška, se mi dává okamžitě a automaticky -- a celkem nikdo to nezpochybňuje -- a je to (nutný) základ všech teorií a vysvětlení o tom, jak se mi to děje, a že něco je vevnitř a něco venku, a že to venku je trojrozměrný prostor a čas a těla a tělesa a věci a Newton a atomy...

#tg872495449🧵Objektivní realita. @askihk

@xChaos , jako žes třeba seděl u stolu a pochyboval, jestli tohle je stůl?

#tg872495449🧵Objektivní realita. @askihk