đ SwĂąmi Petaramesh â±Le dĂ©bat #Windows vs. #Linux pose pour moi l'Ă©ternelle question : Pourquoi la plupart des gens prĂ©fĂšrent-ils un systĂšme commercial, payant, enfermant, notoirement fragile et techniquement infĂ©rieur, Ă un systĂšme libre, gratuit, ouvert, notoirement robuste et techniquement supĂ©rieur, et ce MĂME quand on leur propose de le leur installer gratuitement et de se farcir tout le boulot dĂ©licat Ă leur place ?
[INACTIVE] R â
@petaramesh parce que 90% de la pop n'est pas toi ?
@maliciarogue Le pourcentage de gens qui ne sont pas moi est mĂȘme trĂšs supĂ©rieur đ
@petaramesh beh voilà ta réponse :) Ce n'est pas parce que tu vois le monde par ces filtres spécifiques et que tu accordes de l'importance à ces features-là que c'est le cas de tout le monde.
Nozdus@maliciarogue @petaramesh Pour migrer il faut le combo suivant :
- Conscience du problÚme et connaissance de l'alternative (esprit curieux ou information extérieure)
- Remise en question de ce qu'on utilise (esprit critique)
- D'accord avec ce changement et volonté de passer à l'action.
En général ça bloque déjà au niveau des 2 premiÚres étapes.
@Nozdus sans déc... Je veux dire, ça fait des années que des gens s'échinent à faire ce qu'il y a de plus dur à d'autres gens (== changement profond de comportement) en usant d'arguments souvent peu pertinents pour le public cible. Et on chiale encore que ça fail... Beh ouais.
@petaramesh
@petaramesh
@Nozdus et il y a quand mĂȘme un truc passablement dĂ©sagrĂ©able de dire que si l'on ne veut pas utiliser du GNU/Linux, c'est qu'on manque de curiositĂ©. Perso, si tu dĂ©barques en m'expliquant ça, je te promets que tu n'apprĂ©cieras pas la rĂ©ponse :)
Ensuite, pourquoi je dois penser Ă des alternatives si ce que j'ai me convient ? Et pire, pourquoi dois-je remettre en question mon usage puisqu'il me convient ?
Tu vois les problĂšmes ?
@petaramesh
@maliciarogue @Nozdus
Bah si quelqu'un venait me voir en disant : Ta voiture diesel qui pue et pollue et qui te coûte un bras à l'entretien parce qu'elle est toujours en panne... Tu sais qu'il y a des voitures hybrides non polluantes et GRATUITES ? Et qu'elles sont vachement mieux ? Je crois que je l'écouterais d'une oreille attentive...
Bah si quelqu'un venait me voir en disant : Ta voiture diesel qui pue et pollue et qui te coûte un bras à l'entretien parce qu'elle est toujours en panne... Tu sais qu'il y a des voitures hybrides non polluantes et GRATUITES ? Et qu'elles sont vachement mieux ? Je crois que je l'écouterais d'une oreille attentive...
@petaramesh oui, moi aussi. De lĂ Ă changer tout, y a quand mĂȘme un pas. Essaie de devenir vĂ©gĂ©tarien et pense Ă la maniĂšre dont ça impacte tes relations sociales (au boulot, Ă la maison, etc.). Idem avec arrĂȘter de fumer. Bien sĂ»r que c'est mieux, ça ne pue pas, tu Ă©pargnes plein de sous que sinon tu files aux multinationales du tabac. Certes... et donc ? MĂȘme principe. Ensuite, vouloir que tout le monde fasse comme untel... Bof quoi. @Nozdus
@Nozdus y a ça aussi quoi : on est qui pour exiger (et donc, mal juger les gens qui ne veulent pas) qu'untel change de comportement et d'usages juste parce qu'on trouve que c'est mieux pour des raisons x, y et z ? Faut un peu laisser vivre aussi ;) @petaramesh
@maliciarogue @Nozdus
Ah mais je n'exige rien, faut juste alors que l'utilisateur de #Windows ne me demande pas :
1/ De dépanner sa merde ;
2/ De compatir à ses déboires quotidiens.
Ah mais je n'exige rien, faut juste alors que l'utilisateur de #Windows ne me demande pas :
1/ De dépanner sa merde ;
2/ De compatir à ses déboires quotidiens.
@petaramesh beh faudrait ptet arrĂȘter de l'infantiliser et lui expliquer ? :) Tu veux quoi ?
Que tout le monde utilise [insert my fav OS] ou que davantage de gens sont plus autonomes dans leurs usages ? Si à chaque fois que quelqu'un ne sait pas et ose demander (s'en plaindre, c'est aussi signe de ça : je demande des infos), la réponse est en mode "t'es qu'un idiot, t'as qu'à tout changer", je t'avoue que perso je ne demanderai plus jamais. @Nozdus
Que tout le monde utilise [insert my fav OS] ou que davantage de gens sont plus autonomes dans leurs usages ? Si à chaque fois que quelqu'un ne sait pas et ose demander (s'en plaindre, c'est aussi signe de ça : je demande des infos), la réponse est en mode "t'es qu'un idiot, t'as qu'à tout changer", je t'avoue que perso je ne demanderai plus jamais. @Nozdus
@petaramesh à un moment donné, faut regarder les choses avec un peu plus de nuance : il n'y a pas que "les cons d'utilisateurs qui me les brouttent", il y a aussi les pénibles d'admins qui ne sont pas foutus de voir plus loin que leur nez technique et qui pensent, bien trop souvent, qu'il y a une solution technique à tout. Marre du "there's an app for that" alors qu'il s'agit de comportements humains quoi :)
@maliciarogue @petaramesh Du Windows, je dépanne dans la mesure du possible et si je n'y arrive pas j'explique pourquoi je suis frustré de ne pas pouvoir aider et qu'avec telle alternative je m'y serais pris autrement. J'oriente mon point de vue mais j'essaie de pas trop bassiner la personne (et c'est pas facile :p)
@Nozdus je n'aide pas sur du Win, je ne comprends pas comment ça marche et l'interface n'est pas du tout logique pour moi. Mais je m'imagine juste le sentiment d'inconfort qui est le mien face à cette interface quand je dois m'y connecter pour utiliser Office (les clients et les templates, toussa) transposé à n'importe qui dont l'usage quotidien est web + Office, face à une interface Gnome par ex. C'est juste mort. @petaramesh
@Nozdus Je veux dire, ça demande un effort de prise en main. Du coup, si le jeu n'en veut pas la chandelle (si le coût de faire avec une autre interface est > au bénéfice retiré), beh oublie. Typiquement, LO fait décalque les templates de mes clients. Donc, quand le client te dit que la mise en page n'est pas bonne, que truc, beh tu n'as pas le choix, tu achÚtes une licence Office et basta. Du coup, pour 1 personne lambda, c'est quoi le bénéfice ? @petaramesh
@Nozdus (et je te passe les grands moments de solitude du genre "votre PDF est trÚs joli, mais je peux avoir le fichier Word ?" alors que t'as généré le PDF avec LaTeX d'aprÚs ton template chéri à toi que t'as fait avec amour (et beaucoup de gros mots face aux messages d'erreur abscons).
Bref. Les efforts, c'est de chaque cÎté, etc. Bon app' !
@maliciarogue @petaramesh Pour le cas du végétarisme, j'ai passé l'étape 1 et 2, mais je bloque et l'étape 3, je n'ai pas la volonté du changement
@maliciarogue @Nozdus
Question « mon usage qui me convient » j'entends du matin au soir les utilisateurs de #Windows se plaindre de leur machine qui rame & plante & qu'il faut réinstaller ts les 3 mois et « qu'ils vont en acheter une neuve parce que mon vieux PC (de l'an dernier) y rame trop ! ».
Si au moins ça leur convenait, hein... S'ils ne passaient pas leur vie Ă s'en plaindre et nous demander de les dĂ©panner... On ne leur dirait peut-ĂȘtre pas de passer Ă #Linux ?
AirDur.eu đ„@petaramesh @maliciarogue @Nozdus Perso, j'utilise Windows. Pourquoi ?
1) ça lag pas (en fait, y a que firefox qui lag & certains gros jeux. Faudrait que je nettoie FF mais j'ai un une vingtaine de plugin dessus donc ça doit ĂȘtre la cause)
2) ça n'a pas pris 3 plombes à s'installer pour se désinstaller lors d'un démarrage. (Durée d'Ubuntu : 2 sessions)
3) Les jeux. Ouais, les jeux.
@Nozdus @maliciarogue @petaramesh
4) pas envie de passer des plombes avec l'invite de commande. C'est p'tre un peu stéréotypé, mais j'suis pas quelqu'un qui a réussis à apprendre les commandes.
5) J'ai l'impression que les pilotes ne sont Mà J que pour Windows (source : nombreux avis par çi par là )
6) PAINT TOO SAI (ouais y a krita mais c'est trop high level pour moi)
7) Trop de distribution = pas l'impression que certaines app sont compatibles.
@petaramesh @maliciarogue @Nozdus
Le seul truc auquel je peux passer Ă Linux, c'est pour coder dans le web avec les git et tout, vu que toutes les commandes sur en linux et que la console windows est MERDIQUE !
GuerrierOrc@AirDur @maliciarogue @petaramesh Mes arguments puisqu'on est trolldi :
1) C'est libre, ce qui en dĂ©coule de mon point de vue utilisateur : confiance dans l'OS (Debian), bidouillabilitĂ©, dĂ©veloppĂ© dans l'intĂ©rĂȘt de l'utilisateur, gratuitĂ©
2) Philosophie KISS propre au monde UNIX : chaque logiciel ne fait qu'une seule chose mais le fait bien
3) La gestion par packages
4) Le paradigme de Gnome Shell bien plus utilisable et épuré (mon fils de 3 ans y arrive)
1) C'est libre, ce qui en dĂ©coule de mon point de vue utilisateur : confiance dans l'OS (Debian), bidouillabilitĂ©, dĂ©veloppĂ© dans l'intĂ©rĂȘt de l'utilisateur, gratuitĂ©
2) Philosophie KISS propre au monde UNIX : chaque logiciel ne fait qu'une seule chose mais le fait bien
3) La gestion par packages
4) Le paradigme de Gnome Shell bien plus utilisable et épuré (mon fils de 3 ans y arrive)
inactinique@petaramesh @AirDur @maliciarogue @Nozdus Je découvre gnome shell et je regrette unity.
C'est dire.
@Nozdus @AirDur @maliciarogue @petaramesh Alors, je me permets d'intervenir. Je suis ou ai Ă©tĂ© utilisateur de windows (Ă©tait), mac (suis), Ubuntu (suis), diverses autres distrib linux (mach linux, mint, fedora et d'autres). Ma premiĂšre distrib' linux fut installĂ©e par mes soins sur un mac g4 en 1999, Ă l'Ă©poque oĂč linux Ă©tait pas facile Ă installer sur ce type de machine non-intel.
@petaramesh @maliciarogue @AirDur @Nozdus
Dans tous les camps, ce qui m'a tjs frappé, c'est que l'idéologie prime. Linux est supérieur techniquement mais dire qu'il est pensé pour l'utilisateur n'a pas de sens. Il y a des millions d'utilisateurs et on ne peut pas réduire tous leurs usages à «l'utilisateur». C'est comme quand on dit que l'«intuitif» est naturel, alors qu'en fait l'«intuitif» c'est de la culture occidentale.
@Nozdus @AirDur @petaramesh Il y a de trÚs bonnes raisons à vouloir promouvoir linux (et oui, on peut utiliser ubuntu aujourd'hui sans jamais écrire une seule ligne de commande), mais comme @maliciarogue certainement pas adoptant une posture de supériorité. Soyons pragmatiques.
@AirDur @maliciarogue @Nozdus
à ton (2) je répondrai que :
1/ Ubuntu ou Mint s'installe en 20 minutes sur n'importe quelle machine décente.
2/ Aucun Linux ne s'est jamais dĂ©sinstallĂ© "tout seul" (par contre, certaines grosses MĂ Js de #Windows 10 qui se comporte comme un goret ne se gĂȘnent pas pour casser grub, et plus d'accĂšs Ă Linux ensuite,: il faut alors rĂ©parer ce que Windows a cassĂ©)
à ton (2) je répondrai que :
1/ Ubuntu ou Mint s'installe en 20 minutes sur n'importe quelle machine décente.
2/ Aucun Linux ne s'est jamais dĂ©sinstallĂ© "tout seul" (par contre, certaines grosses MĂ Js de #Windows 10 qui se comporte comme un goret ne se gĂȘnent pas pour casser grub, et plus d'accĂšs Ă Linux ensuite,: il faut alors rĂ©parer ce que Windows a cassĂ©)
@petaramesh @maliciarogue @Nozdus
J'ai mis 1h, c'Ă©tait sur un pc rĂ©cent Ă 800⏠et Ă l'Ă©poque Windows existait mĂȘme pas (Windows 8)
@AirDur @maliciarogue @Nozdus
« Ă l'Ă©poque Windows existait mĂȘme pas (Windows 8) » Euh. Le premier Windows que j'aie installĂ© sur mon PC, c'Ă©tait Windows 2.0 - J'ai bien dit DEUX POINT ZĂRO.
« Ă l'Ă©poque Windows existait mĂȘme pas (Windows 8) » Euh. Le premier Windows que j'aie installĂ© sur mon PC, c'Ă©tait Windows 2.0 - J'ai bien dit DEUX POINT ZĂRO.
Jared Lethal@petaramesh @maliciarogue @Nozdus @AirDur moi je me contente de répéter l'argument 3: les jeux vidéos.
J'ai rien contre Linux mais ça va faire 20ans que j'utilise Windows donc y'a aussi l'habitude qui entre en jeu mais tant qu'il me sera impossible de jouer sur Linux..
AprĂšs je pourrais avoir un double boot mais au final quel intĂ©rĂȘt si mon Windows fait le boulot ? En plus je l'ai jamais payĂ© đ¶
Syluban@petaramesh @maliciarogue @Nozdus
Par dĂ©finition on entend + les gens qui se plaignent. Personne va dire "oh mon windows est stable depuis 2009" (mon cas vu la date des fichiers), surtout quand l'OS est juste un outil et pas un acte militant (ce qu'est un peu linux quand mĂȘme :p).
Par dĂ©finition on entend + les gens qui se plaignent. Personne va dire "oh mon windows est stable depuis 2009" (mon cas vu la date des fichiers), surtout quand l'OS est juste un outil et pas un acte militant (ce qu'est un peu linux quand mĂȘme :p).
@maliciarogue @petaramesh oui j'avoue que mon approche est un peut frontale. Mais ce que je disais c'Ă©tait qu'il fallait que les 3 conditions Ă©taient rĂ©unies. On peut ĂȘtre curieux et avoir un esprit critique et au final bloquer Ă l'Ă©tape 3 : ne pas ĂȘtre d'accord avec ce changement. C'est au final le choix de la personne. C'est plus embĂȘtant lorsqu'on se contente de ce qu'on a sans avoir pu se poser la question.
@maliciarogue @Nozdus @petaramesh Et surtout, il faut se demander si GNU/Linux répond correctement aux besoins.
La suite Office de Microsoft est loin d'ĂȘtre mauvaise et rĂ©pond aux besoin de toute une catĂ©gorie d'utilisateurs qui ne passeront pas sous Linux. Et LibreOffice n'est pas au mĂȘme niveau que Microsoft Office.
La suite Office de Microsoft est loin d'ĂȘtre mauvaise et rĂ©pond aux besoin de toute une catĂ©gorie d'utilisateurs qui ne passeront pas sous Linux. Et LibreOffice n'est pas au mĂȘme niveau que Microsoft Office.
@GuerrierOrc @maliciarogue @Nozdus Tu connais la rĂšgle : « 90% des utilisateurs d'un logiciel n'en utilisent que 10% des possibilitĂ©s ». C'est vrai de M$ #Office (encore heureux qu'elle ne soit âpas mauvaiseâ, vu son Ăąge, son prix, son hĂ©gĂ©monie sur le marchĂ© et les moyens de ceux qui la dĂ©veloppent...) Les 90% dâutilisateurs d'Office qui en utilisent 10% des possibilitĂ©s, utiliseraient alors 15% des possibilitĂ©s de #LibreOffice...