Luin Karjalaisesta, kuinka "[Liperin kunnan tekninen johtaja Jouni] Pekonen luonnehtii Välikankaan datakeskusta lähtölaukaukseksi Välikankaan yritysalueen laajentumiselle ja jopa koko Joensuun seudun vihreään siirtymään liittyville hankkeille."
Sitten piti lähteä tutkimaan, miten datakeskukset ja vihreä siirtymä liittyvät muka toisiinsa. Ilmeisesti joidenkin mielestä paljonkin. Esim. valtakunnallisen vihreän siirtymän koordinaatiohankkeen sivuilla puhutaan vakavissaan vihreistä datakeskuksista.
"Suomi tarjoaa poikkeuksellisen suotuisat olosuhteet vihreille datakeskuksille: viileä ilmasto mahdollistaa energiatehokkaan jäähdytyksen, kaukolämpöverkko on kehittynyt ja hukkalämpö voidaan hyödyntää tehokkaasti rakennusten käyttövedessä ja teollisuuden prosesseissa."
Suomalainen erityinen ilmasto ja luonto sekä suomalainen huippuosaaminen muuttavat siis datakeskukset vihreiksi, eikä meillä ole huolen häivää?
@varpu_talviuni Uh. Luonnonvarakeskuksen sivusto. Piti vähän kaivaa tuosta ja ilmeisesti noi ohjeistot "julkaistaan vuoden 2026 alkupuolella" mutta en löytänyt niitä.
Olen jotain VIISIRIn juttuja nähnyt ja ne on just sellaista pipertelyä. Muistaakseni se lähti liikkeelle kun "vihreä siirtymä" oli vielä pop ja pinnalla ja se varmaan sit asetti jonkinlaiset toimintarajat.
Ehkä pitää vähän udella tuosta.
@nihkeys Kiitos! Tähän pitää näköjään alkaa tutustua lähemmin, jos aikoo argumentoida datakeskuksia vastaan.
Löysin kans Euroopan komission sivun, jossa puhuttiin EU:n tasolla vihreistä datakeskuksista ja tavoitteesta datakeskusten hiilineutraaliuteen vuoteen 2030 mennessä. Tämä kuulostaa minusta tosi todellisuudesta irtautuneelta, mutta mistäs minä mitään tiedän.
https://digital-strategy.ec.europa.eu/en/policies/green-cloud
@tuimasa @nihkeys @Stoori @varpu_talviuni Jos aihe kiinnostaa, niin oon just torstaina menossa tänne ja sinne kai voi vielä muutkin ilmoittautua:
@vrtxd @tuimasa @Stoori @varpu_talviuni
Sain vastauksen!
https://tieke.fi/hankkeet/green-ict-visiiri/tyokalut-ja-oppaat/ , ja siellä on Datakeskukset-jaon alla "Opas vihreän datakeskuksen rakentamiseksi Suomeen"
Yritän vilasta tuota viikonloppuna, mutta otsikkotasolla näyttäisi olevan "insinööriopas" ilman eettisiä tai maankäyttömuutoksellisia näkökulmia.
@vrtxd @tuimasa @Stoori @varpu_talviuni
Luin tuon oppaan läpi ajatuksella eilen ja tosiaan se on ehkä lähinnä "tekniset asiat mitä on hyvä ottaa huomioon datakeskuksen suunnittelussa jotta voi myöhemmin mitata asioita joilla kertoa "vihreydestä"".
Opas ei määrittele "vihreyttä" eikä perustele miksi se olisi tavoittelemisen arvoinen asia ja on muutenkin aika irti kokonaiskontekstista.
Maankäyttö- tai vesiasioita ei varsinaisesti käsitellä muuten kuin että "säästä vettä kun voit"-tasolla.
1/2
@vrtxd @tuimasa @Stoori @varpu_talviuni
En ole ihan varma kelle toi opas on tehty, tai mihin tarpeeseen. Olettaisin että hyper-datakeskusten rakennuttajat osaavat jo kaikki nämä asiat teknisesti, joten ainoat ketä jää on ihmiset jotka ei tiedä mitään aiheesta.. En tiedä.
Pitänee lähettää tarkentavia kysymyksiä aiheesta tuon prokkiksen vetäjille. Kiinnostais tietää onko mikään Suomeen suunniteltu datakeskus käyttänyt tuota opasta pohjana, tai onko se ollut mukana kunnallistasolla missään.
2/2
@nihkeys @tuimasa @Stoori @varpu_talviuni Mulla on ollut tää loppuviikko haipakkaa niin jäi palaamatta tähän, mutta esitin tapahtuman lopuksi paneelin yleisökysymyksenä tällaisen summauksen näkökulmista, joita olisin toivonut semmassa laajemmin käsiteltävän.
»Vaikka Visiiri-hanke keskittyi erityisesti ilmasto- ja ympäristökestävyyteen, se on syvästi integroitu yhteiskuntien ja talouden toimintaan. Kestävä tietotekniikka asettuu monikriisien poliittiseen kontekstiin.
…
@vrtxd @tuimasa @Stoori @varpu_talviuni
Olen kans huomannu et degrowth on erityisen vaikea konsepti ymmärtää isolle osalle. Enkä oikein ymmärrä miksi. Jottei siihen "usko", vaatinee jonkinlaista uskomista ikuiseen kasvuun ja siihen että "talouskasvu" voidaan irroittaa materiaalisesta maailmasta. Tai sit yksi tukiajatus on "tulevaisuuden tuntematon keksintö korjaa nykyajan ongelmien vaikutukset ja voimme jatkaa elämää nykyisissä rakenteissa kuten ennenkin".
Mut teknologia ei kehity noin.
@varpu_talviuni Thanks, pitää itse troolata läpi kans. Toi graafi datakeskusten sähkönkäytöstä on hieman huvittava. Ollaan luultavasti aika paljon tuon "worst case":n ulkopuolella mitä ovat uumoilleet aikoinaan mut pitää tosiaan tarkistaa jossain vaiheessa.
Vaikea myös saada luotettavaa dataa noista nykyään kun kaikki uudet kehitysprojektit haluaa salassapidon kaikelle mitä vain saavat.
@kaarne @varpu_talviuni No siis toki, mut se paras määritelmä mitä mä tuosta VISIIRIn oppaasta löysin vihreälle datakeskukselle oli omista muistiinpanoista:
"Vihreys ei synny yhdestä PUE-luvusta, vaan siitä, että ketjun jokaisessa vaiheessa tiedetään, mitä mitataan ja miksi"
Oli myös toinen vastaava "Green ICT":stä mikä kans lähinnä puhui tunnusluvuista ja mittaroinnista.
Mun fiilis on tällä hetkellä et "vihreä datakeskus" on sitä mitä sen halutaan olevan kussakin yhteydessä.
Jep. Mun pitää ehkä troolata noi EU-dokkarit kans jossain vaiheessa läpi mut nyt ei kykene.
Ennen tuota VISIIRIn oppaan lukemista mul oli 13 kyssärin lista niistä asioista mihin etsin vastausta ja sain vastauksen (jonkinlaisen) kahteen niistä. Toki lukemisen aikana kysymyslista vain piteni mut se on normaalia.
@nihkeys @kaarne @varpu_talviuni Kuulostaa tutulta. Ei niin että se oikeesti olisi millään lailla "vihreä" tuote, vaan että on jotain dokumentointia siitä mitkä on todelliset luvut.. ja sit ehkä kans ostetaan jotain hiilikrediittejä.
Ei niin et tehtäis proakitiivisesti jotain vihreetä, vaan se että ei aktiivisesti piilotella kaikkee?
@Mimesatwork @kaarne @varpu_talviuni Tuosta oppasta sain sen käsityksen että maailman tärkein asia on suunnitella mittapisteet siten että noita raportoitavia asioita voidaan mitata alusta lähtien ja mielellään tavalla joka tekee tuloksista vertailukelpoisia muiden dadakeskuksten kanssa.
Varoiteltiin monta kertaa et jälkikäteen on vaikea korjata noita haasteita et pitää ottaa alusta asti mukaan, et se oli ehkä se oppaan terävin kärki (valitettavasti).
@Mimesatwork @kaarne @varpu_talviuni
Varmaan jos on tuuri ja joku pakottaa rakennuttajat tekemään asiat noin. Mun tosiaan pitää varmaan seuraavaksi tutusta noihin pakottaviin rakenteisiin ja yrittää selvittää miten nykyiset ja uudet lämpövastuskeskukset suhtautuu noihin. Voihan olla et niitä pakottavia vaatimuksia ei edes juurikaan ole jolloin mitään noista oppaan mainitsemista asioista kannata (rahallisesti) tehdä.
@nihkeys @kaarne @varpu_talviuni
voi pyhä sylvi
Olispa yks päivä jollon ei sais tietää että yhteiskunta on vapaaehtoistöiden varassa kiikuttava iso valhe
@Mimesatwork @kaarne @varpu_talviuni
"Vapaaehtoistöiden varassa kiikuttava iso valhe" lienee ollut "sivilisaation" määritelmä jo pidempään 🙂.
Vaan ei. Tieto lisää tuskaa. Tuska lisää vitutusta. Vitutus on voimaa. -- Darth Vader
@nihkeys @kaarne @varpu_talviuni Tosta tulis niin hieno t-paita :D
"Vitutus on voimaa"
- Darth Vader
@kaarne @Mimesatwork @varpu_talviuni Mistäs arvasit?
Ainoa kulma mitä paikanvalintaan oli listattu liittyi siihen että voidaanko tuotettua lämpöä käyttää mihinkään, onko vapaa-jäähdytystä ja että onko tarpeeksi vettä käytettävissä (ja toki sit normit "taloudelliset" muut)
@kaarne @Mimesatwork @varpu_talviuni
Jep. "Carbon density" oli sentään mainittu mittarina ja se ettei "100% uusiutuva energia" ole aina(heh) sitä jos kohdistettavuusjakso on esim vuosi eikä tunti. Mut nämä tuli jossain aika loppuvaiheessa, varmaan ajatuksella ettei ne kiinnosta ketään.
En tosiaan suosittelis tätä opasta kellekään jos pitäisi miettiä vaikutuksia aidosti. Kovin on kapea kulma näissä.
Ötökkä-Salome Impersonator
Aleksandr Koltsoff
Princess Catheterine
Tuija Saloranta
Vrtxd
J 🏳️🌈 no se yks Viitanen
🔥 Mireille Sillander 🔥
Elina