Grote #thuisbatterij vaak niet nodig, blijkt uit analyse.
6 kWh is meestal het maximale wat een huishouden nodig heeft. Hoe dat komt? Simpel gezegd: in de zomer krijg je 'm niet leeg, en in de winter niet vol.
https://www.rtl.nl/nieuws/binnenland/artikel/5601111/thuisbatterij-kopen-thuisaccu-kwh-hoe-groot-beste-duur
Grote thuisbatterij vaak niet nodig, blijkt uit analyse

Heb je interesse in een thuisbatterij om zonne-energie op te slaan? Laat je niet verleiden door advertenties voor een grote batterij. Daarvoor waarschuwt Jeroen Bakker. Via zijn platform analyseerde hij de stroomdata van een jaar van 1365 huishoudens. Conclusie: de meeste huishoudens hebben genoeg aan een veel kleinere batterij dan waar vaak mee wordt geadverteerd.

RTL Nieuws

@StellaQuasten Ik heb er nu 3 van 2,7 p/st (Homewizard). Modulair: steeds eentje er bij.
Wat ik nu eerst wil doen is een zonneboiler in serie met de CV. Ook om zonne-energie op te slaan.

Ik heb levercapaciteit genoeg nog om nog een 4e batterij erbij te prikken, maar eerst maar zien of dat straks met 'n boiler nog nodig is.

@teacher_rick @StellaQuasten waar hang je levercapaciteit vanaf, ik bedoel welke bottleneck bepaalt hoeveel stroom je kunt verkopen als de prijs hoog is? Is dat de batterij of de netaansluiting?
Want als het aan de batterij ligt kun je door meerdere kleinere batterijen te combineren dan toch gewoon steeds meer leveren?
@hanscees @StellaQuasten Ik bedoelde de levercapaciteit van mijn panelen (22 stuks, 3670 Wp)
@teacher_rick @StellaQuasten ooooh, en anders krijg je de batterij niet vol bedoel je dan?
@hanscees @StellaQuasten
Ja precies. Ik heb nu regelmatig over (met 3 batterijen); eerst maar eens de boiler erbij (scheelt me ook kosten voor gas - zeker met 2 pubers) en als ik dan nog over heb kan er een 4e HW bij.
@teacher_rick @hanscees @StellaQuasten Een warmteboiler zou ook nog wel een optie zijn. Welke merk en leverancier heb je gekozen als ik vragen mag?

@justdude
Ik moet nog wat zaken opmeten en een offerte opvragen (we zijn 'as we speak' bezig met een bouwdepot), maar het zal waarschijnlijk een 120 of 150 L mono Green Energy smartboiler worden, enigszins afhankelijk van de afmetingen (er moet ook nog een onderstel onder en we hebben een schuin dak). En die komt dan in serie met de HR ketel, en een energy socket van HW (schakelen op zonnestroom):

https://www.ithodaalderop.nl/nl-NL/consument/productoverzicht/a05_01_03

@hanscees @StellaQuasten

Itho Daalderop - Green Energy boilers®

@teacher_rick @hanscees @StellaQuasten ik had laatst een intelligente variant gezien die inderdaad tussen de aanvoer en de hr ketel zit.

Warmt dan ook bij weinig zon toch voor.
Weer alleen de naam niet meer...
Daalderop is in elk geval geen slechte keuzd

Dank

@hanscees @teacher_rick @StellaQuasten ik heb zo'n moeite met dat soort onderzoek en uitspraken. Het antwoord is afhankelijk van de vraag. Maar er is véél meer om naar te kijken. Want effect van bvb een dynamisch tarief zit er niet in. Er wordt alleen gekeken naar efficiëntie van eigen opwek.

Wanneer de vraag is met hoeveel capaciteit je het meest efficiënt gebruik maakt van eigen opwek én netcapaciteit én tarieven, ga je eerder naar 4-dubbele

@hermannus @hanscees @teacher_rick @StellaQuasten Ik vind dat opladen met stroom uit het net om dan later weer naar het net te ontladen wel een heel listig gedoe. Er worden gouden bergen beloofd, maar ik heb het nog niet zien gebeuren.
Dat iedereen naar dynamische tarieven moet, dat is voor mij ook niet zo evident.
@heinragas @hanscees @teacher_rick @StellaQuasten er moet niets. Maar wanneer met de tarieven inwoners stroom terugleveren, (of bij overschot opslaan) waardoor wij collectief onze vermogens beter inzetten, betekent dat ook dat er een gascentrale later of niet opgestart hoeft te worden.
Dat is mijn tweede issue met dat soort onderzoeken, het lijkt enkel naar een klein stukje van de efficiëntie voor het individu, maar vergeet het collectief. En daar betalen wij ook allemaal voor
@hermannus @hanscees @teacher_rick @StellaQuasten Maar je eigen batterij opladen als de prijs negatief is, is ook maar een klein stukje efficientie van een enkel huishouden. Het zou gewoon voor het collectief, in het net, opgelost moeten worden.
Het is niet de verantwoordelijkheid van een enkel huishouden om de netcongestie op te lossen.
@heinragas @hanscees @teacher_rick @StellaQuasten De netcongestie is net als een file, op een klein moment is de piek te hoog. Maar je staat niet in de file, je bént de file. Door het zwerm-gedrag vormen al die kleine beetjes door de grote getallen die pieken. Wanneer wij met elkaar ons gedrag aanpassen, is er veel minder piek en dus minder congestie. Wij zijn niet individueel "verantwoordelijk', maar wij veroorzaken het wel. En dus zijn wij ook onderdeel van de oplossing

@heinragas Ik heb ook (nog) geen dynamisch contract; ik houd de stroom liefst zoveel mogelijk achter de meter.

Klinkt altijd zo leuk “morgen kun je geld verdienen”. Ja duh, iedereen hier is op het werk/school.
En uitgesteld wassen en vaatwas draaien? Wel eens van een gezin met (sportende) pubers gehoord?

@hermannus @hanscees @StellaQuasten

@teacher_rick @heinragas @hanscees @StellaQuasten het is allemaal best één-dimensionaal, wanneer je het enkel vanuit incidentele efficiëntie aanvliegt.
Hier ook een gezin met drie sportende 'pubers', 15, 18 en 21. Ze weten precies wanneer de stroom het laagst is en er waarschijnlijk gewassen wordt of de vaatwasser draait. Dus de "kan dit er nog even tussendoor" plannen ze steeds beter zelf ook.
En ja, eerlijk: het is ook een beetje een sport om de kosten met elkaar laag te houden.

@hermannus @teacher_rick @hanscees @StellaQuasten Als je het _leuk_ vindt om je er mee bezig te houden, dan moet je dat natuurlijk vooral doen!
Maar electriciteit zou ook gewoon moeten werken voor mensen die gewoon hun leven leiden, zonder dat het kapitalen kost als ze niet op het kwartier nauwkeurig bepalen wanneer ze de wasmachine aanzetten.

Zelf heb ik 6 kWh opslag voor eigen zonneoverschot (met dan nog bijna 2 kWh noodvoorziening) en meer ga ik ook niet verspijkeren er aan.

@heinragas @teacher_rick @hanscees @StellaQuasten leg mijn eens uit waarin je steeds in de uitersten denkt? Er zit toch veel meer tussen wit en zwart? (En dan is er ook nog kleur)

@hermannus @teacher_rick @hanscees @StellaQuasten Oh, ik was er helemaal niet op uit om de zaken zwart/wit voor te stellen. Ik zie zeker wel de nuance.

Ik vind dat als iets een collectief probleem is, dat het dan niet de verantwoordelijkheid van het individu is om dat individueel op te proberen te lossen -- dat moet collectief gedaan worden. Dus het is natuurlijk helemaal prima als jij op de onbalans-markt handelt met je batterij als hobby, maar dat betekent niet dat we die onbalans... 1/

@hermannus @teacher_rick @hanscees @StellaQuasten ...niet hoeven op te lossen omdat we het probleem afwentelen op mensen zoals jij die zo'n batterij met dat doel aanschaffen. Dat moet ordentelijk opgelost worden, wat mij betreft dus in de (lokale) netten.

Stroom moet 'gewoon' werken, en natuurlijk kunnen we mensen stimuleren om die stroom te gebruiken op het moment dat er een overschot is, maar dat zou niet moeten betekenen dat huishoudens die dat niet kunnen (om wat voor reden dan ook)... 2/

@hermannus @teacher_rick @hanscees @StellaQuasten ...dan maar de hoofdprijs moeten betalen.
Want jij en ik, wij vinden dat geinig en hebben ons daar in verdiept, maar het is echt wel complexe materie. Ook huishoudens die niet de capaciteit hebben om het voor zichzelf op te lossen (zoals wij hebben gedaan), om wat voor reden dan ook (geen kapitaal om te investeren, niet de mogelijkheid om die veranderingen in leefstijl te maken, whatever) zouden niet achterop moeten raken. 3/
@hermannus @teacher_rick @hanscees @StellaQuasten Ik vind dat eigenlijk zelf best een genuanceerde blik er op, helemaal niet zwart/wit. 4/4
@heinragas @teacher_rick @hanscees @StellaQuasten voor mij voelt het niet als afwentelen. Maar ik heb wel de overtuiging dat wij eigenlijk collectief opslag op lokaal niveau moeten inrichten. Thuis voor individueel, wijk-batterijen, regionale mega-opslag en eventueel ook landelijk.
@heinragas @teacher_rick @hanscees @StellaQuasten oh ik handel niet op de onbalansmarkt, dat is voor mij nou weer een stap te ver. Ik kijk vooral of en hoe wij ons verbruik kunnen sturen op wanneer het het beste past qua eigen opwek en tarieven. Plus de software van de batterij kijkt wanneer deze het slimst kan bijladen.
@heinragas @teacher_rick @hanscees @StellaQuasten want hoezo kost het kapitalen wanneer je niet op het kwartier nadenkt over de inzet?
@heinragas @teacher_rick @hanscees @StellaQuasten plus jij hebt het voor jezelf blijkbaar goed geregeld. Prima toch?
@teacher_rick @heinragas @hanscees @StellaQuasten en intussen zitten wij dus ook in de enorme luxe positie dat alles qua olieprijzen en gasprijzen langs ons heen gaat
@hermannus @teacher_rick @StellaQuasten Eens met de uitspraak dat zon onderzoek maar een subdeel bekijkt van doelen.
Als ik je goed begrijp zegt het onderzoek dat voor een gemiddeld huishouden 4kwh voldoende is aan thuis batterij om eigen stroom te gebruiken snachts. Maar jij voegt toe als je het net wilt helpen stabiliseren en eraan verdienen via handel in stroom dat 20 kwh niet zo gek is.
Zeg ik het dan goed?
@hanscees @teacher_rick @StellaQuasten ja dat zeg je goed, met de kanttekening dat het niet verdienen is. Wij houden onze gemiddelde prijs wat lager erdoor. En naast stabiliseren dragen wij minder bij aan de pieken (file), maar dat kan je hetzelfde zien. Voor mij is dat wel een drijver: op die manier, met meer mensen die dat zo doen, is er meer mogelijk.

Ik leef al jaren zonder netaansluiting, dus ik kan mezelf wel een beetje een expert noemen.

Een batterij is eigenlijk alleen interessant om de nacht te overbruggen, als er geen solar input is.

Meer capaciteit dan nodig is om de nacht te overbruggen is zinloos.

En inderdaad, als je sowieso niet genoeg solar power hebt om hem vol te krijgen is het ook zinloos om de capaciteit te verhogen.

Bij het ontwerp van een systeem is de grote vraag dan ook: Hoeveel stroom verbruik je ‘s nachts?

Ik woon op een boot. Ik heb ‘s nachts navigatieapparatuur draaien, diverse pompen voor van alles en nog wat, en dat heb je in een woonhuis allemaal niet.

De grootste stroomverbruikers ‘s nachts zijn de koelsystemen (koelkast, vriezer). Verder is er stroom nodig voor wat je nog aan verlichting wilt gebruiken, en internet-apparatuur. Van dat laatste kun je je ook nog afvragen hoe nuttig het is om allerlei spul ‘s nachts aan de gang te houden terwijl er niemand is die het gebruikt.

Het is een goed plan om, voordat je een accu kiest/toevoegt, te kijken naar “waar kan ik ‘s nachts op besparen?”

In mijn systeem bijvoorbeeld laat ik overdag, als er voldoende stroom is, de koelkast en vooral vriezer extra hard werken, om een koudereserve op te bouwen. Als de zon eenmaal onder is dan kunnen de koelkast en vriezer de eerste uren interen op de reserve die ze hebben opgebouwd. In feite gebruik ik de vriezer als een soort accu.

In mijn situatie heb ik aan 8kWh opslag genoeg. En met genoeg bedoel ik dat ik ook echt rond kom en reserves overhou. Ik heb ook geen netaansluiting dus ik ben volledig afhankelijk van dit systeem. En zonder stroom is voor mij lastiger dan in een huis. Zelfs de toiletten werken niet meer zonder stroom, er komt ook geen water meer uit de kraan (daar is ook een pomp voor nodig), etc.

Als je in een normaal woonhuis meer dan 10 kWh nodig hebt om de nacht te overbruggen dan doe je iets fout. Een extra batterij kopen om vervolgens de vaatwasser ‘s nachts te laten draaien is natuurlijk niet bepaald efficient.

@FransVeldman @StellaQuasten Wat ik me wel afvraag is of jouw situatie representatief is voor die in NL. Wat doe jij als het een paar dagen zwaar bewolkt is? Komt dat niet voor in de stille zuidzee? Ik heb een 20 kWh batterij. Die is bv nodig in koude nachten om de warmtepomp draaiend te houden. Ik gebruik hem ook om de overtollige zonne-energie in de dure energie-uren terug te leveren ipv rond de middag met negatieve stroomprijzen (als ik op vakantie ben).
@joopdelfijn @FransVeldman @StellaQuasten Je draait de WP op de accu. Maar, als je echt de WP nodig hebt voor de warmte, met energie (stroom) waar vandaan wordt dan die thuisbatterij geladen?
Met de koude dagen leveren je zonnepanelen niet de benodigde energie, of je hebt teveel panelen waarmee je op zonnige dagen veel meer opwekt dan je zelf over de dag kunt gebruiken.

Je hebt nooit teveel panelen, dat is een misvatting. Je stemt de panelen niet af op wat ze maximaal kunnen leveren op een gunstig moment, maar wat ze minimaal kunnen leveren op een ongunstig moment. In het ideale geval heb je in de winter genoeg stroom om de WP en alles draaiend te houden. En dan heb je in de zomer op zonnige dagen natuurlijk “teveel”. Maar boeiend. Je hoeft dat overschot niet te gebruiken. Het is belangrijker dat je in de winter niet tekort hebt.

Je kan niet teveel zonnepanelen hebben, maar wel teveel accucapaciteit.

Behalve dat je niets hebt aan teveel capaciteit is het ook nog eens schadelijk voor de levensduur van de batterijen: Ze verouderen niet van “cyclen” maar van het aantal uren dat ze meer dan 80% zijn volgeladen. Een te grote accu spendeert meer tijd in een hoge ladingstoestand dan een kleinere batterij die intensiever wordt gebruikt.

@FransVeldman @AngelaScholder @StellaQuasten Teveel zonnepanelen heb ik zeker niet, net als jij 3 kWp. Ik wil nog 2 kWp zonnepanelen erbij, voor de winter (vertikale panelen?). Nu ben ik teveel afhankelijk van het net, uiteindelijk wil ik klaar zijn voor rampen waarbij het net langdurig uitvalt. Zal niet meevallen. Ik bewonder hoe je dat doet op je boot!

20 kWh batterijen is niet teveel voor mijn situatie. Ze laden / ontladen vaak, al is het maar kunstmatig door terug te leveren aan het net.

Het hangt er maar van af wat je tijdens rampen wilt kunnen doen. Als je de ramp wilt uitzitten door naar Netflix te kijken zul je internet apparatuur en je TV-scherm aan de gang moeten houden.

Maar eigenlijk heb je bij een ramp niet zoveel stroom nodig. Ik zou een mobieltje willen kunnen opladen (teminste als er nog een 4G verbinding is of zoiets) maar daar houdt het dan wel zo’n beetje mee op. Zelfs verlichting is optioneel, en voor rampen zijn wat kaarsen die je klaar hebt liggen goedkoper en gemakkelijker dan een systeem met zonnepanelen en accu’s enzo.

Als je echt op rampen voorbereid wilt zijn moet je op een zeilboot gaan wonen. Ik merk er niets van als de walstroom uitvalt, kan wegvluchten van de onheilsplek (zelfs zonder brandstof), geen last van verkeersopstoppingen en oproer enzo, ik heb een eigen watervoorziening, en aan voedsel komen is ook niet zo moeilijk.

Maar in een huis ben je snel uitgespeeld. Als er geen water meer uit de kraan komt, als bendes beginnen rond te trekken, de supermarkten zijn geplunderd, tsja, dan begin je met wat zonnepanelen ook niet zoveel.

@FransVeldman @AngelaScholder @StellaQuasten @joopdelfijn Helemaal waar. De zeilboot ligt niet ver van huis maar wel achter een sluis😁 Die zal wel geen noodstroomvoorziening hebben, alhoewel… ons leger moet toch ook uit de voeten kunnen of zou men dit bij het ontwerp vergeten zijn in te calculeren? Zou me niet verbazen, is NL he?!
#neeltjejans
@FransVeldman @AngelaScholder @StellaQuasten Al die overwegingen die je noemt heb ik ook de revue laten passeren. Ik weet dat ik nog lang niet voldoende voorbereid ben op elk mogelijk scenario. Wonen op een zeilboot heeft ongetwijfeld veel voordelen, maar het is wel een erg radicale stap. Eén die ik me op mijn leeftijd helaas niet kan permitteren.
Ik weet niet hoe oud je bent maar ik kom wel mensen van 80 tegen die op een zeilboot rondvaren. Geen koude winters, regelmatig zwemmen, altijd moeten lopen want geen auto meer, het houdt je jong. ;-) Zelf ben ik ook niet meer de jongste. Op mijn 50e voor het eerst gezeild, daarna vertrokken uit Nederland met ernstige rugproblemen, hoge bloeddruk, etc. Allemaal spontaan opgelost.

@FransVeldman @AngelaScholder @StellaQuasten Ik ben 70, slik per dag 4 pillen tegen de hoge bloeddruk, heb sinds 2020 een pacemaker waarmee ik jaarlijks op controle moet en die over een jaar of 3 vervangen moet worden. Vorige week te horen gekregen dat ik een liesbreuk heb. Mijn vrouw moet nog 5 jaar tot haar pensioen en wil die tijd graag volmaken. Mijn zeiluren zijn op de vingers van 2 handen te tellen.

Ik benijd je echt Frans, als ik 25 jaar jonger was geweest wist ik het wel. Maar nu? Nee.

@AngelaScholder @FransVeldman @StellaQuasten De warmtepomp heb ik nu nodig in de koude nachten. Dan is er geen zon, dus dan komen de batterijen goed van pas. Die zijn overdag nog redelijk opgeladen door de zonnepanelen. Als er niet genoeg zon zou zijn zit er niets anders op dan de batterijen op te laden van het net. Liefst in de goedkope uren rond het middaguur.

Nee, mijn situatie is niet representatief voor NL, maar dat is een kwestie van minnen en plussen.

Het goede nieuws is dat ik geen noemenswaardige winters heb.

De rest is eigenlijk slecht nieuws:

  • In de tropen worden de zonnepanelen loeiheet. 70 graden Celsius is normaal. En dan leveren de panelen veel minder op dan hun Wp vermogen.
  • De zon gaat altijd onder om 18 uur. Ik heb ongeveer 8 uur bruikbare zonne-energie per dag, en daar moet ik het mee doen.
  • Op een boot weinig mogelijkheden om zonnepanelen te plaatsen. Ik heb de ruimte echt heel erg efficient moeten benutten, en heb iets minder dan 3 kWp. Meer kan ik onmogelijk kwijt.
  • Op een boot heb je altijd schaduw, van de mast, en andere dingen.
  • Ik kan niet de zonnepanelen strategisch opstellen, de boot verandert voortdurend van richting. En die draait door wind en stroming natuurlijk altijd net zo dat de schaduw van de mast over de panelen valt.
  • Stroomverbruik op een boot is hoger dan in een huis, want ik heb allerlei pompen (toilet, kraanwater) nodig, navigatie-apparatuur standby, transponder, marifoon, etc. Ik moet zelf mijn drinkwater maken uit zeewater, wat een energieslurpend proces is, etc.

Bij zware bewolking is het eerste wat ik doe: Downscalen. De wasmachine kan wachten tot het weer zonnig is. De watermaker (om drinkwater uit zeewater te maken) ook, de watertank is ook een soort accu. We gaan weer even op gas koken in plaats van op inductie. Ongeveer 1 a 2 keer per jaar wordt het zo kritisch dat ik een motor een paar uur aan moet zetten om met de dynamo’s stroom te maken.

@FransVeldman @StellaQuasten Dat gesprek over grootte van een thuisaccu of aantal panelen vooer ik al tijden geregeld.
@StellaQuasten De vergissing van dit soort analyses is dat alleen wordt gedacht aan vullen met je eigen overtollige zonneënergie. Dat werkt inderdaad niet (overigens wel beperkt in lente en herfst). Maar je moet 'm vooral gebruiken in combinatie met dynamische tarieven, waar toch iedereen naartoe moet. Dan vul je 'm tijdens goedkope uren met zonneënergie van *anderen* en heb je tijdens dure uren je eigen goedkope stroom. Werkt het hele jaar door.
@hmblank @StellaQuasten interessant! Heb sinds kort een kleine 5kwh thuis batterij. Aangeschaft met 3 doelen: 1. Zoveel mogelijk 'eigen' zonne energie gebruiken, 2. zo min mogelijk terugleveren, 3. ervaring opdoen. Ik neem aan dat als de zon veel scheelt een dynamisch tarief laag is? En als ik niet van m'n eigen panelen laad, lever ik toch direct terug aan het net? Dus ik snap niet zo goed hoe dit beter kan werken.
@JRoubos @StellaQuasten Als de zon niet schijnt, kan de accu toch goedkope energie opslaan voor dure uren, mits je dynamische tarieven hebt. Dat is beter dan alleen energie kunnen opslaan als de zon wel schijnt. Werkt dus ook in de winter.Zonder dynamische tarieven is de accu nutteloos in de zomer (want altijd vol) en in de winter (want altijd leeg).
@hmblank @StellaQuasten aha, ok. Ga ik eens mee puzzelen. In september loopt ons contact af en heb net weer een aanbod om te verlengen. Dank.
@StellaQuasten de uitdaging is dan om de capaciteit zo groot te krijgen dat je de stroom van de zomer in de winter kunt gebruiken. Huidige batterijen vangen fluctuatie op, zijn niet echt lange termijn opslag
@qevlarr @StellaQuasten hahaha. Dat zou pas een batterij zijn.
@StellaQuasten @AngelaScholder yup - bereken het gewoon : kijk hoeveel je gemiddeld nodig hebt op de beste dag van het jaar, kijk naar de mogelijk opbrengst - de beste site = https://re.jrc.ec.europa.eu/pvg_tools/en/tools.html - en neem een batterij dit net vol geraakt (in ins geval: 12kWh - let niet op de snelle drop op 1 april - auto die oplaadt)