Mastodawn

Juan CBS 10h ago

José Manuel Delicado

+Fiestaaaaa, Francia va a apostar por el software libre en su administración y dice adiós a Microsoft, Amazon y Google! Qué ejemplazo a seguir.
-Ya, pero ese software libre no es accesible y habrá empleados con discapacidad que no puedan usarlo.
Respuestas:
**Silencio incómodo, como si no se hubiera oído**
-Tienes razón.
-Alguien (yo no) debe hacer algo.
-Por una minoría no se debe paralizar ese cambio.
-Que se programen ellos la accesibilidad.
-Que continúe la fiesta.

Juan CBS 10h ago

@jmdaweb si decidiesen meter dinero nos podría venir al pelo, pero oh, no lo van a hacer

Óscar Gorri 10h ago

@quetzatl @jmdaweb Es curioso pero si decidiesen meter dinero, a lo mejor hasta sería más económico que depender de estas grandes empresas. Hola institución de ciegos que subvencionas revisores de pantalla por subscripción: Algo que decir?

José Manuel Delicado 10h ago

@tiflonet @quetzatl nunca olvidaré el caso Lliurex, que creo que puedo desclasificar ya en condiciones. Lliurex es la distro de Linux valenciana para educación. Su equipo constaba de 3 o 4 programadores. Los servidores de los repositorios, modestos por llamarlos de alguna manera. Les sugerí incorporar Gnome y Mate, pero la respuesta es que no cabían. En KDE a nivel visual hicieron un despliegue cojonudo, eso sí. Pero por motivación más que por ayudas decentes.

Óscar Gorri 9h ago

@jmdaweb @quetzatl Como de costumbre, la mejor voluntad la pone siempre quien menos recursos tiene.

Juan CBS 8h ago

@tiflonet @jmdaweb no me cabe la menor duda de ello. Es la época de la historia de la tiflotecnología en la que menos es necesario depender de un lector de pantalla comercial. No ocurre lo mismo con la magnificación, pero bueno.

Ramón Corominas 8h ago

@quetzatl @tiflonet @jmdaweb Bueno, en la nueva versión de NVDA ya hay un magnificador, todavía no lo he probado, pero es un paso…

José Manuel Delicado 8h ago

@tinitun @quetzatl @tiflonet sí, se quieren meter en ese terreno, lo leí el otro día en su in-process.

Juan CBS 7h ago

@jmdaweb @tinitun @tiflonet que yo sepa solamente hubo un proyecto sl para magnificador pero como todo proyecto unipersonal cayó en el olvido, creo recordar que lo hizo una chica para su padre cuando empezó a perder visión.

Ramón Corominas 6h ago

@quetzatl @jmdaweb @tiflonet Se supone que ya está integrado en la nueva versión, la verdad es que no he probado la beta, pero si he visto muchos issues relativos a ese magnificador, así que imagino que ya está más o menos listo

Ramón Corominas 6h ago

@quetzatl @jmdaweb @tiflonet Personalmente me hice un complemento sencillito hace tiempo, pero más como algo personal que otra cosa, sin muchas pretensiones. Por lo que he visto el que están integrando tiene características como seguimiento del foco, zoom en ventana y cosas así

Juan CBS 10h ago

@jmdaweb por qué sé que no lo van a hacer? porque en españa llevamos décadas con linux en la educación y no se ha hecho. Cuando se encuentran con el problema tiran por el camino de en medio: désele al alumno con discapacidad un ordenador con windows, da exactamente igual que tenga diferentes programas que sus comnpañeros. (1/4)

Juan CBS 10h ago

Y por cierto, la casita encantada no se puede ir de rositas, no ha hecho, no hace y no hará absolutamente nada por los discapacitados que le toca defender a ella: se crea un editor científico/matemático y no se hace nada para que sea multiplataforma, de hecho ni siquiera se hace nada para que sea accesible con lectores de pantalla no comerciales. Libros digitales en pdf inaccesibles? (2/4)
@jmdaweb

Juan CBS 10h ago

da igual, no se haga absolutamente nada hasta que aparezca el primer alumno afectado, llegado el caso ya se verá lo que se hace. Y así todo. No importamos, metámosnoslo en la cabeza, somos una minoría, los del “qué se lo hagan ellos” son los únicos que dicen realmente lo que piensan, los demás se callan pero son de su misma opinión. (3/4)
@jmdaweb

Juan CBS 10h ago

Lo que no sabe mucha gente es que estamos a una enfermedad, a una mala decisión o a un número indeterminado de años de tener una discapacidad…, pero ande yo caliente y ríase la gente. (4/4)
@jmdaweb

José Manuel Delicado 10h ago

@quetzatl ¿Multiplataforma? Linux no lo usa ningún afiliado. Descartar. ¿Código abierto? Vamos, y que me lo robe alguien. Descartar también. No sé quién se encarga de tomar esa clase de decisiones, pero claramente vive en el siglo pasado.

Arense Jurado González 9h ago

@quetzatl @jmdaweb Sí. En Cataluña d
hecho creo que se apuesta por Windows. Mi facultad está en pleno 365.
Solo un profe apostó por software libre. Aprendí mucho con él y su visión de hacernos probar en clase Ubuntu en modo Live. Peeeeeero... eso no era para mí.
Yo lo disfrutaba porque sabía lo que era,: pruebas en laboratorio contralado con expertoa al timón.
Yo sigo con mis grandes corporaciones que me solucionan la vida.

paelnever 7h ago

@ArenseJurado
Apostaría que te la hacen mas complicada en vez de solucionarla pero a menudo la gente no es consciente de todo el daño que hacen las megacorps tecnológicas.

Arense Jurado González 7h ago

@paelnever No soy un usuario cualquiera.
Necesito mucha cosa específica: audífonos (o sea, aparatos auditivos, que no auriculares); línea Braille, lector de pantalla estable.
Y eso, sólo lo ofrece hoy por hoy: Apple, y Microsoft (Android sí se está poniendo, pero para mi uso particular no cubre).
Que luego una app sea o no accesible, es cuestión del desarrollador (WhatsApp/Spotify/Youtube... sí lo son).
Pero la base, el software, la UIA (capa de accesibilida), están ahí.

Arense Jurado González 7h ago

@paelnever Orca se atasca como una babosa coja. Linux, hoy por hoy y a quien le pese, no está pensado para nosotros, ni está en un nivel donde podamos usarlo sin morir en el intento.
BRLTTY (la cosa que hace que las líneas Braille vayan), va cuando quiere, donde le place. Con idioma español, pero tabla inglesa.
Para mi uso personal, yo no puedo apostar por software libre.

@jmdaweb @tiflonet
La ventaja del software libre es que su codigo fuente es público y puede ser modificado. La administración francesa (cualquier administración pública) tiene fondos de sobra para contratar programadores que lleven a cabo esas adaptaciones (más lo que empezarán a ahorrarse en licencia de uso) y, posteriormente, publicarlas, quedando a disposición de todo el público. Y sin tener que negociarlo con empresas que sólo buscan su interés.

Teniendo en cuenta, además, que, en Francia, los sindicatos son de verdad y hacen de sindicatos y, por tanto, se centrarán en ese problema (y otros, como la formación de los funcionarios en ese nuevo software), la probabilidad de resolver ese problema en poco tiempo (y de que quede definitivamente resuelto, dentro y fuera de la administración pública, dentro y fuera de Francia), me parece alta.

O podemos seguir financiando multinacionales con dinero público.

José Manuel Delicado 9h ago

@giorgiograppa @tiflonet ya, es lo que te dice el sentido común, y a mí también, y a todos. Pero no se va a hacer. De lo contrario, ya se habría hecho.

@jmdaweb @tiflonet
Veremos.

Óscar Gorri 7h ago

@giorgiograppa @jmdaweb Muy optimista te veo!

@tiflonet @jmdaweb
Todo lo que sea dejar de regalar dineros a las multinacionales representa dineros disponibles para hacer cosas que de verdad hacen falta. Si tienen bastantes luces para ver lo primero, también deberían tenerlas para ver lo segundo; si no las tienen para ver lo primero, no es probable que las tengan para lo segundo. Por eso soy moderadamente optimista.

rag. Gustavino Bevilacqua 7h ago

@giorgiograppa @tiflonet @jmdaweb

¿Y qué hacemos con esta multinacional?

https://puntarella.party/@leodurruti/116381130138997679

Leo (@[email protected])

«Nel novembre del 2018 la Corte di giustizia dell’Unione Europea impose al governo italiano di recuperare una vecchia imposta comunale sugli immobili (ICI) che la Chiesa cattolica non aveva pagato tra il 2006 e il 2011: all’epoca si stimò che l’Italia avrebbe dovuto incassare tra 4 e 5 miliardi di euro. Da allora i governi che si sono succeduti non hanno voluto rispettare quella sentenza. «Il governo di Giorgia Meloni sta facendo lo stesso: il 24 marzo ha rinviato le scadenze di altri 6 mesi, dopo aver fatto lo stesso 6 mesi fa, e prima ancora aveva approvato una legge per ridurre le somme dovute». https://www.ilpost.it/2026/04/10/ici-chiesa-governo-rinvio/ #clericalismo

Puntarella

@GustavinoBevilacqua @tiflonet @jmdaweb
Quella fa più paura di tutte le altre messe insieme: è la più antica e la più stesa e possente.

Óscar Gorri 9h ago

@giorgiograppa @jmdaweb Resumiendo en pocas palabras: Los franceses salvando el culo de los discapacitados de todo el mundo. Tardará porque tardará pero no hay otro camino por ahora al menos hasta que más países se sumen.

@tiflonet @jmdaweb
El actual conflicto USA-Europa podría acelerar ese proceso... Siempre que elijamos a los políticos adecuados. Bueno, pues, ya podemos empezar a buscarlos, porque la mayor parte de los nuestros son analfabestias digitales.

Ramón Corominas 9h ago

@giorgiograppa @jmdaweb @tiflonet ¿Qué te hace pensar que las personas con discapacidad le importamos a alguien? Llevamos décadas con el mismo problema y siempre ha tenido más prioridad un nuevo juego de emojis que arreglar la accesibilidad de Linux

@tinitun @jmdaweb @tiflonet
Soy un optimista, qué le voy a hacer. 🤷

Biorreactivo 8h ago

@jmdaweb estamos hablando de incrementar a un 5% PIB el gasto militar.
¿Cuánto costaría poner a punto una suite de accesibilidad para Linux? Ni partir de cero, mejorar lo que hay para contar con recursos similares a los que hay en Windows. Por cierto, imagino que parte de la accesibilidad en Windows es al final por aplicaciones de terceros... si el estado francés y otros se pasan a Linux, ¿no funcionaría la magia del mercado para portar esas soluciones a este SO? (con empujoncito de dineros públicos, eso no cotiza).
Si esto es tan importante (lo es) para la autonomía regional, que sólo pueda implementarse con este prerrequisito. La oportunidad está ahí.
Y de paso, que todos los procedimientos y documentos de la administración (¿y no sólo de la administración?) sean accesibles. Lo del cambio de SO es sólo un detalle en un mundo en el que se pasa bastante de este tema.

Juan CBS 7h ago

@precariousmind @jmdaweb en linux hay ya accesibilidad, simplemente hay que gastar dinero en mejorarla, así que es aún más barata la cosa. No se puede traer nada de otros sistemas operativos porque no tienen nada que ver entre sí.

paelnever 7h ago

@jmdaweb
¿DISCULPAAAAAAAAAA? Niego la mayor, las primeras herramientas de accesibilidad que aparecieron fueron software libre. Diría que Linux tiene mas y mejores herramientas de accesibilidad que guindous. Por curiosidad ¿puedes decirme alguna herramienta de accesibilidad de guindous que se suponga que Linux no tiene?

José Manuel Delicado 7h ago

@paelnever todo mal de principio a fin. Para empezar, es Windows, no guindous. Para seguir, no es cantidad, sino calidad. Tener tienen las mismas, pero las de Linux son una mierda en comparación porque se mantienen de aquella manera y no hay coordinación entre quien hace la herramienta y quien hace el motor gráfico que corresponda. Y para acabar, no hablamos de herramientas, sino de accesibilidad en general. Cargar toda la responsabilidad en las herramientas es un error gravísimo.

@jmdaweb @paelnever me temo que no eres usuario de linux o estas fuera de contexto.

José Manuel Delicado 6h ago

@sl1200 saco de la conversación al compañero radical con problemas. Usuario soy. De servidor continuamente, y de escritorio a veces. Usuario de herramientas de accesibilidad, también. Así que creo que contexto no me falta. Si estoy usando Mate o Gnome tranquilamente y Orca deja de hablar porque sí, puede estar todo lo bien hecho e integrado que quieras: falla. Y la culpa puede ser suya, de speech dispatcher, de pipewire, de alsa, de at-spi2 o de gtk. De wayland o dirver gráfico ya no, por suerte

José Manuel Delicado 6h ago

@sl1200 en consola hay medidas de accesibilidad para mí, pero no para todos. Y hay que saber usarla. La accesibilidad también es facilidad de uso. El usuario promedio se va a ir al escritorio y evitará la terminal todo lo posible. Si buena parte de los componentes se rompen con facilidad y no proporcionan un método fácil de recuperación, o las interfaces no son accesibles, Linux no es accesible. Y me imagino que jode bastante si es tu sistema preferido, pero las cosas son así.

José Manuel Delicado 6h ago

@sl1200 las grandes corporaciones, las big tech, ya sea por reputación, imagen, prestigio o cumplimiento legal, se han tomado la accesibilidad más en serio. A día de hoy, sigo sin poder moverme con Orca por todo KDE, y eso que es el mejor escritorio y el más adorado y es la hostia. Sigo usando mejor WhatsApp que Element o cualquier cliente xmpp. Y por lo que veo, sigo encontrándome con gente que se pone la venda.

paelnever 6h ago

@[email protected]
Tienes razón, no es guindous, es winslop que es como lo llaman los gringos. Así que el problema es la "calidad" y la "accesibilidad en general". Osea traducido al castellano que no puedes dar ni un solo argumento concreto para soltar el tremendo FUD estratosférico que sueltas.

Ahh perdona si, ahora que leo dices que "no hay coordinación entre quien hace la herramienta y quien hace el motor gráfico que corresponda" lo cual aparte de totalmente absurdo demuestra una absoluta falta de conocimiento de como funciona una parte fundamental de todo el software del planeta llamada protocolos estandarizados. Entiendo que trabajando en el mundo de microslop sea un concepto totalmente desconocido para ti.

Llegados a este punto me doy cuenta que trabajas para una corp que se dedica a dar "consejos" basados en productos de microslop y ahora todo tiene sentido. Nada disculpa, por un momento me había pensado que por estar en una red descentralizada no iba a tener que leer mierdas de gente haciendo propaganda de productos de megacorps. Fallo mio, procedo a bloquearte, hasta nunca.

Ramón Corominas 6h ago

@paelnever @jmdaweb Linux es una puta mierda pinchada en un palo, o incluso sin palo, en todo lo que tenga que ver con la accesibilidad para personas ciegas

@paelnever @jmdaweb pues sí, en mi opinión si quieres accesibilidad acabarás dejando windows y pasandote a Linux, sin ninguna duda.

Guillem León 6h ago

@sl1200 @jmdaweb me temo que no eres usuario de herramientas de accesibilidad o estas fuera de contexto.