Mastodawn

caravantravellers 🌈16h ago

#Bargeld oder #Karte? Nach 20 Jahren mit Souvenirshops, Museen und anderem bin ich klar für Karte. Schneller, einfacher, günstiger. Und man kommt nicht drum rum, sein Einkommen zu versteuern. Aber im Details erkläre ich es mal hier: https://www.berlinstory.de/news/karte-lieber-als-bargeld-aber-warum/

Karte lieber als Bargeld – aber warum?

Das Rennen zwischen Bargeld und Karte gewinnt eindeutig die Karte. Ich kenne beide Seiten gut und kann euch gerne meinen Standpunkt dazu erklären. In den vergangenen zwanzig Jahren habe ich Souvenirlä

Berlin Story News

@ennolenze Solange man nicht einen Sack voll Münzen mit sich herumschleppt, ist Bargeld auch nicht anonym: https://www.s-payment.com/newsroom/payment-blog/artikel-45-cash-tracking.html

> Wie Cash Tracking funktioniert
>
> Maschinen zur Verarbeitung von Bargeld erfassen die Seriennummern von Banknoten und zusätzlich Informationen wie Datum, Zeit, Ort und die Art des Geräts, das den Schein verarbeitet.

Ich habe so einen Verschwörungs-Nachbarn, der mich auf meine Kartenzahlung angesprochen hat, mal darauf hingewiesen 😄

Cash Tracking

Cash Tracking macht Banknoten verfolgbar. Warum das Recht auf analoges Leben kein Recht auf anonymes Bezahlen garantiert.

RadikaleMitte 15h ago

@Exxo @ennolenze also erstmal ist der Beitrag von einer Bank die somit das interesse hat Bargeld abzuschaffen, also nicht neutral.
Zum anderen stimmen die Aussagen darin nicht, man kann den Weg des Geldscheines an hand der Nummer nachvollziehen. Deshalb weis man aber noch lange nicht wer den Geldschein alles in der Hand hatte und zu welchem Zeitpunkt, sprich man ist anonym.

Klarname 🌈17h ago

Ich finde den Vergleich mit dem telefonanbieter schon auch ganz schön windig. Es ist ein Unterschied, ob eine Firma weiß, wo ich hin oder ob sie weiss was ich wann wo für wie viel Geld gekauft habe.

Ich möchte Bargeld gerne als Option behalten. Denn als anonymisierungsproxy ist es unschlagbar sicher. Es geht meine Bank einfach nichts an, ob ich die 100 eur für Lebensmittel oder sexspielzeug ausgegeben habe. Bankensysteme sind nicht unfehlbar und potentiell unsicher

Klarname 🌈17h ago

Aber ich sehe deine Punkte und finde es gut, dass du mit einigen Vorurteilen aufräumst

Enno Lenze 16h ago

@strigga_ Wenn du in ein Cafe gehst und da 60 Minuten bleibst... wie lange muss man raten, was du da getan hast? Oder wenn du jeden Monat zur Suchtberatung gehst usw. - also...aus den Bewegungsdaten leitet man ne Menge ab. und wenn du nicht mit Karte zahlen willst finde ich die Lösung sehr einfach: Dann lass es.

Klarname 🌈16h ago

@ennolenze wenn ich in den Supermarkt gehe, dann ist eben aus den Bewegungsdaten nicht ersichtlich, was ich kaufe.

Aber ja. Kann ja im Moment noch jeder selbst entscheiden. Will nur sagen, dass das gerne so bleiben soll

Alexander 15h ago

@strigga_
Bargeld will doch keiner abschaffen.
Denke mal was einen peinlich etc ist, wird man immer Bar bezahlen können. Wenn es in sehr ferner Zukunft der digitale Euro nur noch ist. Falls überhaupt physische wegfallen wird.

Glaub wenn man es drauf an kommen lassen würde, also natürlich auch sehr aufwendig ist, könnte man sagen was gekauft hast, wenn mit Bargeld bezahlt hast.

Auch wenn man an mir noch so viel verdient, dass es überlebenswichtig wird. Aber schon so oft gehabt, dass gar nix gekauft habe, weil keine Karte ging und keine Schubkarre voll Geld hatte. Habe eigentlich immer nur paar Euro für Notfall mal mit. Ansonsten in der Regel, wenn schon überredet habe zu kaufen und nicht mit Karte geht und kein Bargeld habe, dann bleibt es. Das war definitiv schon 1000 mal öfter, als wenn der eine Cent Kartengebühr im Preis eingerechnet gewesen wäre. Vorallem Bargeld ist ja auch nicht billig 😬

Hatte glaub noch nie das nix kaufen konnte, weil only Karte dran stand...

Klarname 🌈15h ago

@mrxlix @ennolenze mir geht es wirklich hauptsächlich um kommerziell verwertbare datenspuren, nicht so sehr um peinlich oder nicht.

@ennolenze Mir fehlt: Abhängigkeit zu den USA, (direkte, ungepufferte) Abhängigkeit zu privaten Firmen, (direkte ungepufferte) Abhängigkeit vom Staat (der bekanntermaßen immer übergriffiger wird), Bargeld als Druckmittel gegen zu hohe Gebühren, etc.

Bargeld ist vor allem eine Sicherheit und ein Puffer. Und je weniger Bargeld akzeptieren, desto größer der Kontrollverlust des Bürgers.

Enno Lenze 16h ago

@ssmid Sorry aber das sind fragen die sich ein paar Leute auf Mastodons stellen und dem Rest da draussen völlig egal ist. Und wie im Text steht: Bargeld ist aufgrund der Gebühren teurer ... das ist ja das ironische. Am Ende ist die Lösung ja einfach: Wer nicht mit Karte zahlen will, zahlt halt Bar

@ennolenze 51% aller Zahlungen sind bar (2024, ¹). Und auch diejenigen, die üblicherweise mit Karte zahlen, möchten das Bargeld größtenteils nicht abgeschafft sehen². Alleine, dass die Möglichkeit bar zu zahlen besteht, schützt den Bürger. Ich wäre durchaus auch für digitale, offline Alternativen (z.B. GNU Taler) zu haben, aber Bargeld als Backup ist aktuell m.E. unbedingt notwendig.

¹ https://www.tagesschau.de/wirtschaft/bargeld-zukunft-100.html
² https://www.splendid-research.com/de/statistik/umfrage-abschaffung-bargeld/

Zukunft des Bezahlens: Was für Bargeld spricht - und was dagegen

In anderen EU-Staaten ist das Bezahlen per Karte oder Handy viel üblicher als in Deutschland. Pläne der EZB für einen digitalen Euro könnten dem bargeldlosen Einkaufen einen Schub geben.

tagesschau.de

Enno Lenze 13h ago

@ssmid Ja. aber wenn ich jetzt mal meinen Alltag passieren lasse: WO genau werden GNU taler nochmal angenommen...? Und: Bargeld ist doch da. Niemand hindert dich

@ennolenze GNU Taler ist nur die Technik dahinter.

Mein Punkt ist: Das Problem ist nicht die Digitalisierung an sich, sondern die direkte Abhängigkeit (Zahlungsdienstleister, Bank, mehrere Staaten, Internet) der gängigen digitalen Zahlungsmittel. Es könnte ein digitales Equivalent zum Bargeld geben (siehe Taler), ich bezweifle aber, dass die EU sowas umsetzen wird.

Umso wichtiger bleibt das Bargeld als Backup. Und doch, jeder der Bargeld verweigert, hindert mich und die Mehrheit der Deutschen.

besorgtergutmensch 16h ago

@ennolenze
Kann ich als Gastronom nur bestätigen. Kartenzahlung ist am langen Ende günstiger, weil es Zeit spart. Es sollte schon beide Möglichkeiten geben, aber ich hab gar nichts dagegen, dass sich der Barzahlungsumsatz im einstelligen Prozentbereich befindet.

caravantravellers 🌈16h ago

Auf deiner Seite fehlt etwas.

Enno Lenze 16h ago

@caravantraveller Willst du lösen oder sollen alle raten? :D

Alexander 15h ago

@ennolenze
Ich nehme an das Mastodon Logo 😇😁😅
@caravantraveller

@ennolenze danke für die Perspektive, auch für deine Erfahrungen in Krisenländern.

Den Wunsch nach eindeutiger Kennzeichnung kann ich so unterschreiben.

Schönste Anekdote von Bekannten: an der Tür steht, Kreditkarte geht. Kein Bargeld dabei weil kurz vorm Heimflug am nächsten Morgen. Gerät kaputt. Die Suche nach einem funktionierenden Geldautomaten in einem der Nachbardörfer zusammen mit dem Gastwirt war wohl interessant :)

SmarTekk 11h ago

@ennolenze Ansich bin ich bei dir….in einer heilen Welt. Heute wissen wir das wenn du das falsche schreibst dein Paypal-Account bzw. deine Visa Card ganz schnell gesperrt sind. Bargeld ist die letzte Instanz die noch bleibt. Und ich meine überhaupt nicht wegen der Anonymität (die es auch bei Bargeld schlecht gibt)

boenning 10h ago

@ennolenze Aus Kundensicht ist das Bezahlen per Smartphone dann auch noch eine Kategorie für sich: Erst das ist richtig schnell, auch Kleinstbeträge sind abgesichert und das Terminal bekommt die echten Kartendaten gar nicht mehr zu sehen, was einige frühere Betrugsszenarien unmöglich macht.

@ennolenze
Ich komme zu einem anderen Schluss: Immer, wenn möglich vermeiden, dass ganz besonders mit kleinen Beträgen wieder neue Daten erstellt werden. Mit der zunehmend eingesetzten KI könnte uns das Argument, dass wir nichts zu verbergen hätten, irgendwann böse auf die Füsse fallen.

Enno Lenze 6h ago

@hiker ich habe das Argument nie angeführt

@ennolenze Ich habe diese Worte so verstanden:

Dass ich reise, in Hotels schlafe und Kaffee trinke, ist kein Geheimnis. Dafür muss man aber keine geheimen Daten sammeln, das sieht man auch so.