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formamac 8h ago

Stéphane Bortzmeyer

Aux Pays-Bas, les premiers survivalistes [sic] numériques se préparent à un Internet sans l’Amérique [sic encore] | France Culture

https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/le-reportage-de-la-redaction/aux-pays-bas-les-premiers-survivalistes-numeriques-se-preparent-a-un-internet-sans-l-amerique-8417996

> À Amsterdam, l’Internet Resiliency Club développe des réseaux alternatifs via des radios pour anticiper une coupure du web. Face à la dépendance aux géants américains et aux tensions politiques, ses membres prônent des solutions locales, soutenues aussi par les autorités néerlandaises.

Aux Pays-Bas, les premiers survivalistes numériques se préparent à un Internet sans l’Amérique

À Amsterdam, l’Internet Resiliency Club développe des réseaux alternatifs via des radios pour anticiper une coupure du web. Face à la dépendance aux géants américains et aux tensions politiques, ses membres prônent des solutions locales, soutenues aussi par les autorités néerlandaises.

France Culture

Stéphane Bortzmeyer 3h ago

Article plutôt médiocre, mélangeant Internet (le réseau) et les quatre-cinq gros GAFA qui sont tout ce que connaissent les journalistes. Et mélangeant des réseaux de secours à très courte portée (le réseau radio local) avec l'Internet. La question (dans le titre) est bonne, la réponse ne casse pas trois pattes à un canard.

@bortzmeyer meshtastic?

Stéphane Bortzmeyer 4h ago

@kodr À distance intercontinentale ?

@bortzmeyer pas forcément adapté.
Mais ça peut transmettre sur plusieurs kilomètres.

Stéphane Bortzmeyer 3h ago

@kodr C'est donc très loin d'un remplacement de l'Internet. Sans compter les difficultés (sociales, pas techniques) de la gestion d'un tel réseau.

@bortzmeyer oui, et meshtastic est lent, c'est pour envoyer des sortes de SMS.

Paco Mano 7h ago

@bortzmeyer Il faut ressortir le protocole UUCP pour un Internet « asynchrone ».

Stéphane Bortzmeyer 1h ago

@pacomano Ou, plus moderne, NNCP ? https://www.complete.org/nncp/

NNCP

What is NNCP? NNCP lets you securely send files, or request remote execution, between systems. It uses asynchronous communication, so the source and destination need never be online simultaneously. NNCP can route requests via intermediate devices – other NNCP nodes, USB sticks, tapes, radios, phones, cloud services, whatever – leading to a network that is highly resilient and flexible. NNCP makes it much easier to communicate with devices that lack Internet connectivity, or have poor Internet.

www.complete.org

Louis Derrac 6h ago

@bortzmeyer Pourquoi sic sur l'internet sans l'Amérique ?

Christian Quest 🌍5h ago

@louisderrac @bortzmeyer peut être parce que c’est pas « internet » en tant que réseau qui est dépendant des US mais une majorité de services en ligne.

Stéphane Bortzmeyer 3h ago

@cquest @louisderrac Oui, il y a aussi ce problème dans l'article.
(Et le « survivalistes » dans le titre, mélangeant la possibilité d'un effondrement - possible mais loin d'être certaine, et assez distante - avec celle d'une coupure par Trump - bien plus probable.)

Louis Derrac 3h ago

@bortzmeyer @cquest Je suis pas du tout suffisamment compétent techniquement pour savoir si « Internet » résisterait à un blocage (théorique) total venant des US. Toutes les briques et notamment les couches basses pourraient toujours opérer ?

Stéphane Bortzmeyer 3h ago

@louisderrac @cquest Commençons par un avertissement : personne ne le sait avec certitude car on n'a pas essayé.

Néanmoins, le sujet a été très étudié et, oui, au moins en Europe (ça serait très différent en Afrique ou en Amérique Latine), le réseau continuerait à fonctionner pendant un certain temps. (Avec le temps, divers problèmes pourraient apparaitre, si on ne fait rien, comme le champ Expire du SOA de la racine du DNS.)

Eldeberen 3h ago

@louisderrac Faut voir la gueule du blocage.

Si c’est un blocage des fournisseurs de services, un bon paquet de sites seraient down mais "Internet" continuerait de fonctionner.

Si c’est un blocage des OS et "middlewares" US (Windows, Docker, VMWare, Nutanix, …), c’est déjà plus emmerdant.

Si ça vient même bloquer les firmwares de routeurs, switchs, etc, ça pue fort la merde (cf toute l’infra Cisco, Forti, Palo Alto, …).

Et si ce sont carrément les CPU qui se font bloquer… lol.

Évidemment plus on va bas dans le blocage moins il a de probabilités d’arriver (pour des raisons techniques), mais je ne connais pas l’ampleur d’éventuels "kill-switchs" dans tout ce qui provient d’une manière ou d’une autre des USA.
C’est ptet ça ta question, finalement.

@bortzmeyer @cquest

Stéphane Bortzmeyer 1h ago

@Eldeberen @cquest @louisderrac « plus on va bas dans le blocage moins il a de probabilités d’arriver » Oui, et le blocage des CPU est de la science-fiction. (Quel serait la canal de communication ?)

Zonder Zon 3h ago

@cquest @louisderrac @bortzmeyer

J'aurais plutôt dis parce que les États-Unis ne représentent que 33% des habitants d'Amérique.

Stéphane Bortzmeyer 4h ago

@louisderrac Amérique ≠ États-Unis d'Amérique

Louis Derrac 3h ago

@bortzmeyer rholala oui j'avoue !!! La fatigue ça ne m'a même pas sauté aux yeux, on est matrixés ..

@bortzmeyer Si un internet sans les États-Unis parait effectivement assez utopiste, en tout cas à grande échelle, la chronique a quand même le mérite de mettre en avant qu'on a toustes intérêt à diminuer notre dépendance aux big techs. En tout cas, c'est le message grand public à retenir.