Mastodawn

nojhan, Cassandre de l’analyse systémique 3d ago

On a deux options :
– Soit on considère que Rima Hassan qui cite Kōzō Okamoto, c’est de l’apologie du terrorisme, et alors on doit faire pareil pour tout ceux qui citent du Nelson Mandela (Umkhonto we Sizwe a perpétré plusieurs attentats meurtiers).
– Soit on considère qu’on peut citer des gens sans forcément valider tout leur passif (Okamoto n’a pas plus perpétré d’attentat que Mandela après sa libération, qui dans son autobiographie assume la résistance armée), et alors on ne taxe pas Hassan d’apologie du terrorisme.

Ceux qui ont une moralité à géométrie variable selon la personne visée ne sont pas au clair sur les implications racistes (ici, islamophobes) de leurs cris d’orfraie.

#politique #politiqueFrançaise

Dimimore 3d ago

@nojhan hum, je n'ai pas suivi tout le cirque autour de sa gav etc, mais aux dernières nouvelles ceux qui citent Mandela aujourd'hui choisissent rarement les passages appelant explicitement à la violence.

nojhan, Cassandre de l’analyse systémique 3d ago

@DimitriFayolle La citation reprise par Hassan n’appelait pas à la violence. Je serais curieux de savoir d’où viens cette idée.

Tatanne GE 2d ago

@nojhan @DimitriFayolle

Avoir pris un avion, ouvert ses bagages, sorti des armes et tiré sur une foule de civils est littéralement le seul truc pour lequel il est connu, et c'est d'ailleurs ce qui est mentionné dans le tweet cité. Ouvrez les yeux, sérieusement .

Mag, île flottante ⏚2d ago

@Anne__GE Euh, j'ai lu ce pouet, je ne connaissais pas le bail, et ce n'est absolument pas ce qui y est decrit, seulement une phrase très consensuelle sur la résistance et la persévérance. @nojhan @DimitriFayolle

Tatanne GE 2d ago

@mag @nojhan @DimitriFayolle

?????

Tatanne GE 2d ago

@mag @nojhan @DimitriFayolle

Elle a traduit en RT la citation en anglais à la fin de la courte biographie qui accompagne la photo, biographie qui désigne bien comme fait d'arme l'attentat de l'aéroport de Lod.

Tatanne GE 2d ago

@mag @nojhan @DimitriFayolle

La seule chose qu'on peut éventuellement imaginer c'est que Rima Hassan ne savait pas ce que c'était que l'attentat de l'aéroport de Lod (comme la plupart des gens ici) mais j'ai honnêtement de gros doutes.

nojhan, Cassandre de l’analyse systémique 2d ago

@Anne__GE @mag @DimitriFayolle Si vous appliquiez votre degré d’exigence de pureté à toute la classe politique, l’intégralité de ceux qui prétendent lutter contre la violence seraient intégralement cancel. On peut faire ça, notez bien.

Mais avec cette même grille de lecture, le fait que vous ne le fassiez pas ne dit qu’une chose : vous avez un préjugé contre les musulmans. Sinon, vous seriez tout autant vent debout contre les assos qui défendent les guerres américano-israéliennes, contre les politiques qui passent sous silence les nettoyages ethniques israéliens, ou contre des gens qui ont un double standard en général.

Parce que ce qui se passe au moyen-orient en ce moment est immensément plus grave qu’un seul attentat. Et se focaliser sur un tweet d’une petite politique française n’est pas anodin, face à ça.

De la même manière qu’au procès de Rivonia, on se focalisait sur des détails pour cacher le reste.

David Monniaux 2d ago

@nojhan @mag @DimitriFayolle Tu expliques qu'@Anne__GE a des préjugés contre les musulmans car elle dit que le Japonais cité a tiré dans la foule avec une arme automatique et est connu uniquement pour cet acte ? (C'est un peu difficile à suivre.)

@MonniauxD
@mag @DimitriFayolle @Anne__GE

https://french-take.pt/@Florck/115320300985580091

Encore une illustration...

On peut dénoncer plusieurs choses à la fois tu sais @nojhan, la subtilité est permise. Et on n'est pas du tout obligé d'être aussi malhonnête intellectuellement que les personnes qu'on prétend combattre. Oui ils et elles passent sous silence le drame humanitaire, la colonisation et le génocide d'une population. Je vois pas en quoi ça rend pertinent de partager sans recul ni prise de distance un message favorable à une personne et à l'action terroriste qu'elle a accomplie. Et d'ailleurs si c'était réellement le sujet le message de rt n'aurait pas été supprimé et regretté par des cadres lfi non ?

Florck (@[email protected])

Attached: 1 image Pourquoi quand je lis "pureté militante" ça sonne toujours red flag dans ma tête.

french-take.pt

nojhan, Cassandre de l’analyse systémique

@Florck @MonniauxD @mag @DimitriFayolle @Anne__GE

Je ne dis pas que ce qu'à fait Hassan est pertinent ou souhaitable. Je dis qu'il y a un double standard qui crève les yeux.

Et dans le contexte actuel, ce double standard est GIGANTESQUE et est TRÈS LOIN d'être anodin (que ça soit voulu ou pas).

De la même manière que le double standard contre les politiques noirs n'était pas anodin à l'époque de la lutte armée contre l'Afrique du Sud.

@nojhan
On dirait que parce que des gens condamnent et dénoncent A à raison et B à tort et passent sous silence la dénonciation de C, tu considérerais que des gens qui dénonceraient A et C auraient tort parce qu'il ne faudrait dénoncer que C.

Ben non désolé. Et c'est pas de la pureté militante que de dire ça.

nojhan, Cassandre de l’analyse systémique 2d ago

@Florck "parce que des gens condamnent et dénoncent Netanyaou à raison et Hassan à tort et passent sous silence la dénonciation de Mandela, tu considérerais que des gens qui dénonceraient Netanyaou et Mandela auraient tort parce qu'il ne faudrait dénoncer que Mandela."

Je n'ai pas compris, désolé.

A=les propos problématiques tenus par Rima Hassan
B=les propos soit disant anti républicains de Bally Bagayoko
C=les propos islamophobes de Aurore Bergé

On dirait que pour toi parce que des gens dénoncent A et B, et qu'on considère qu'ils dénoncent B à tort, ça disqualifie toute dénonciation légitime de A.

Ça marche pas comme ça.

On peut pas accepter une discrimination quelle qu'elle soit. On peut pas accepter une violence à l'égard des populations civiles.

Je dis pas qu'on peut pas comprendre un certain nombre de mécanismes. Mais ces mécanismes restent délétère et à déplorer.

C'est la ligne de l'antifascisme.

nojhan, Cassandre de l’analyse systémique 2d ago

Ce que je dis, c'est que : si on prétend vouloir dénoncer le fait de citer un terroriste, MAIS qu'on ne dénonce pas tous ceux qui citent des terroristes, alors on est disqualifié sur la dénonciation de ceux qui citent des terroristes.

Donc : on ne cite pas Mandela, on ne cite pas De Gaulle. On dénonce ceux qui citent Mandela, on dénonce ceux qui citent De Gaulle.

Si on veut dénoncer les violences à l'égard des populations civiles, alors on dénonce toutes les violences à l'égard de toutes les populations civiles.

Le fait de filtrer ce qu'on dénonce indique qu'il y a d'autres critères qui sont mis en jeu.

@nojhan
Je pense que tu as très tort et que tu es très confus. Peut-être un jour y repenseras tu.

nojhan, Cassandre de l’analyse systémique 2d ago

@Florck Le fait que vous soyez incapable de m'expliquer clairement pourquoi ne m'aide pas trop à voir en quoi je suis confus. Je dirais même que ça ressemble plutôt à de la projection.

@nojhan
(j'ai littéralement fait une démonstration, abstraite illustrée par un exemple concret. Alors écoute, si tu ne comprends pas après deux ou trois reformulations, je ne peux rien pour toi.)

@nojhan
https://fr.wikipedia.org/wiki/Sealioning

Sealioning — Wikipédia

nojhan, Cassandre de l’analyse systémique 2d ago

@Florck Mais c'est littéralement vous qui êtes venu sur mon fil pour me relancer !?!

@nojhan
Pas pour te relancer. Pour te dire que je n'étais pas d'accord avec toi puis présenter un autre point de vue.
Depuis tu me demandes en boucle d'expliciter mes propos avec des messages qui prennent l'apparence de l'innocence tout en tentant à chaque fois de faire dériver sur un autre sujet qui n'est pas celui du propos et du point de vue que je te présentais.

nojhan, Cassandre de l’analyse systémique 2d ago

@Florck Je ne crois pas avoir jamais mentionné Bagayoko ou Bergé, par exemple, quel est le rapport ? N'ai-je pas répondu pour essayer de clarifier ce que je disais ?