dieses „Harry und Sally“ Theme, dass Männer und Frauen angeblich nicht befreundet sein könnten, ist Teil des Problems. Es folgt der Erzählung, dass jede Beziehung, die ein Mann mit einer Frau haben kann, zwangsläufig eine sexuelle sein müsste. Steilvorlage für sexuell übergriffige Freundschaften und, wenn nichts sexuelles draus wird, enttäuschte Incels. Plus ein weiterer Bereich, in dem sich Männer in emotionale Armut und um potentiell bereichernde Erfahrungen bringen.

@dieKadda doch mit hässlichen Frauen kann man befreundet sein. Und wenn man nur lange nett genug ist, dann hat Mann genug Gunst gesammelt, dass Frau ihre Seite dieses Vertrags aufrecht halten muss und dann eine romantische Beziehung mit Mann einzugehen.

Erstaunlicherweise sind das aber Verhaltensweisen, die die Manosphere als erstes benennt, allerdings aus niederen Beweggründen, um das spieltheorietisch zu Optimieren: wenn eine Frau einen nicht attraktiv findet, dann ist es Zeitverschwendung in die Richtung noch mehr Ressourcen zu investieren; eine Freundschaft kann aber die soziale Anerkennung steigern, wenn man nicht in Punkt 2 verfällt. Denn Punkt 2 "covert contracts" funktionieren nicht. Und dadurch erniedrigt Mann sich selbst. Das macht ihn unattraktiv...

@bithive es ist ein bisschen erschreckend, wie detailliert und genau du das beschreiben kannst. Aber ja, so abgefuckt ist es.

@dieKadda aber sind diese Ron-Coms "schuld"?
Ich überleg da schon was länger dran rum. Für viele Männer geht es darum, "die Frau" zu bekommen. Dann verfallen sie in diese Verhaltensmuster.

Aber gibt es für Männer ein Rollenbild, dass den kompletten Mann abbildet? Viel was ich so kenne setzt den Mann in Relation zu Frau, oft ist es die Frau als Trophäe. Und ich denke gerade dieses Trope muss sterben; das ist für alle Seiten aus allen Richtungen gedacht eine Lose-Strategie.

Auf der anderen Seite, wenn ein Mann sich halt ganz auf sich konzentrieren, ist man wieder in der MGTOW Richtung. Hot Take: damit entzieht er sich auch der kapitalistischen Verwertungslogik und dies wird sozial wiederum versucht einzuhegen.

Wo ist das Vorbild für den abgerundeten Mann?

@bithive Habe jetzt aufgrund dieses Posts den Wikipedia-Artikel zu MGTOW gelesen und frage mich wo da die Schnittstelle zum Entzug der kapitalistischen Verwertungslogik ist?

https://de.wikipedia.org/wiki/Men_Going_Their_Own_Way

@dieKadda

Men Going Their Own Way – Wikipedia

@monoxyd @dieKadda Entschuldigt den Gedankensprung: die Verbindung ist, dass es ein Rückzug in die Privatheit ist, die sich nicht mehr auf das optimieren auf dem Dating-Markt gezielt ist. Während bei der Manosphere Sex und Beziehung transaktional einer Marktlogik folgt: angesammelte Attraktivität kann gegen Sexualität getauscht werden.
MGTOW ist natürlich der trotz des gescheiterten männlichen Egos, das dann teile des Gesellschaftsvertrags kündigt und nicht mehr mitspielt.
Und hier sehe ich prototypisch den Nerd mit diesen Überschneidungen, dessen Nerdtum erst attraktiv für den Beziehungsmarkt wurde, als er kapitalistisch ausbeutbar wurde und somit nun eingehegt ist

@bithive @dieKadda Verstehe ich immer noch nicht ganz, aber das mag daran liegen, dass ich außer dem Artikel nicht mehr weiß.

(Und daraus lese ich, das MGTOW nicht - wie der Name nahelegt - „Ich mach mein Ding“ sondern „Frauen sind Scheiße“.)

@bithive Also kann dem Gedanken folgen, obwohl der auch in der ganzen Logik auf „Beziehung als Markt“ funktioniert, was ich sehr gruselig finde. @dieKadda

@dieKadda
Stimmt MGTOW agiert komplett in dieser Logik. Und das "Frauen sind scheiße", deshalb mache ich mein "eigenes Ding" ist der Ausdruck eines verletzten "covert contract": ich Spiel nach der Marktlogik und deshalb habe ich Anspruch auf eine Frau. Jetzt gebe ich die Marktlogik auf und "Frauen fand ich eh immer doof".

Einen Gedanken trage ich aber auch noch mit mir herum, den ich loswerden will: Männer haben keinen Zugang zu Zuneigung außer über eine Beziehung oder Sex. Es wäre absurd, wenn du @monoxyd zu mir kommen würde und deinen Kopf in meinen Schoß legen würde (abgesehen, davon, dass wir uns nicht nahe stehen, aber auch bei meinen besten Freunden undenkbar)

@dieKadda @monoxyd wobei kuscheln mit Hunden geht. Vielleicht daher die Verbindung Mann und Hund