Da hier heute das Wärmepumpen-&Balkonsolar-Gewinnspiel der Dt. Umwelthilfe DUH trendete, mal der Hinweis, worauf ihr euch dabei einlasst:
Personalisiertes Tracking, Interessens-&Verhaltensauslesung, nur nachträgl per opt-out nicht wirkl ablehnbar.

Liebe eigentlich-gute-Sache-Vereine: Bitte lasst es auch i.S. eurer Glaubwürdigkeit, bei diesem grade noch legalen Marketingmist aus der Hölle mitzumachen. Erst recht, wenn die elendige Trackerei im sensiblen Bereich polit. Einstellungen stattfindet.

@NaMi Exakt aus den Gründen habe ich dort nicht mitgemacht

@Landkieker

Dass dieser Tracking-Mist in den üblichen Marketing-legalese-Textbausteinen als super Service für die Getrackten verbrämt wird (🌸damit wir am Besten auf Deine Interessen eingehen können🌷yaddayadda) ist ja schon eine Frechheit - aber die Lügerei, dass ein Abo, für das ich mit meinen Verhaltensdaten zahlen muss, "kostenlos" sei oder ein Newsletter ohne Tracking angebl "technisch nicht möglich" (lol nachdem man die Technik selber so eingerichtet hat), sollte echt verboten sein.

@NaMi Tja Gibt nix Richtiges im kapitalen Geschäft. Sry, wenn nerve.

@geist

Naja ohne jetzt tiefer auf die Feinheiten der Minima Moralia oder Unterschiede zwischen Kommerz & Gemeinnützigkeit einzusteigen:
Beim Bäcker würde es auch keiner akzeptieren, wenn's die Brötchen nur noch gegen gefälligst mit sich rumzutragendem Verhaltenstracking-Mikro in der Brötchentüte gäbe. Wir sollten aufhören, uns einreden zu lassen, dass das im Digitalen oder selbst Kapitalen (Solange nun mal noch da) ja halt nun mal genau so sein müsse &angebl rein gar nix Anderes möglich wäre.

@NaMi Ach, die Leuts haben auch Judensterne akzeptiert. Kapital geht viel und nur wenig ist von Akzeptanz, aber viel von Geschmacksverstärkern abhängig. Ist ein "Kreislauf". Niemand bezweifelt,das auch der Kapitalismus gesellschaftliche Fortschritte macht. Funktioniert ja ganz gut.

@geist

Der Sprung von Gewinnspiel-Trackingpixeln zu Judensternen ist echt ziemlich daneben.

@NaMi Godwin's Law halt. Aber dass das bei so einen Thema so schnell ging, ist bemerkenswert... @geist
@silbaer @NaMi Ich sehe es mit Humor.Konstats an Symptomen bringen,aber das Kapitale Zucken,wenn Ursache und Zwangsläufige Folgen benannt werden. Sicher ein Zufall, das das Kapitale Geschäft in der Krise damals Hitler finanzierte wie heute wieder.Aber die Werbung ist hübsch und es hat ja nicht zu bedeuten. Und ich entschuldige mich.Das es "so schnell"ging, lag nur an mir und bin guter Hoffnung, dass es eh nix bringt.
@NaMi Ja. Hart. Aber finde, man sollte man mal auch darstellen, wo der grösste Teil der Ursachen liegt, im kapitalen Geschäft. Und diese Verbindung der Zwangsläufigkeit, wenn es eben sein muss, sehe ja nicht nur ich. Die entsprechenden.Literatur ist voll davon. Die "Zuckerseite" der Werbung hat ihre unschöne Rückseite.

@geist

Sorry, bei aller Liebe für Analysen historischer oder gegenwärtiger Zusammenhänge zwischen Kapital und Faschismus, aber von Trackingcookies beim Balkonsolargewinnspiel zu "wie bei den Judensternen" zu hüpfeln ist halt keine solche Analyse, und das Problem dabei ist auch nicht nur, dass dazwischen ein paar Erklärungsschritte bissi zu kurz kommen.

@NaMi Ja.Sehe ich ein.Aber verliere bissie die Geduld mit den Leuten.Also verkürze das für mich bekannte. Ich hör dummerweise noch immer viel DLF,was ich unter Anderem da bemerken,man kommt zu keinen Standpunkten noch Analysen mehr,weil man immer davon ausgeht, das die Hörerinnen ngar nichts wissen,beginnt also bei Apfel und dem Ei In den besseren noch Sendungen da, also "Rest ist Geschichte" etc. Deswegen kling sicher oft auch arg verkürzt bis grob, ich.
@NaMi
Vielen Dank (alter Falter - sammeln die ein ☹️)...und ich möchte auch künftig so ehrliche "oh please"-Randnotizen bei Dir entdecken 😊...

@Regez

Und die Newsletter-Absprung-Trackerei uä dort ist ja sogar noch 'wenig' im Vergleich zu dem woanders allgegenwärtigen Schei** à la über sämtliche Geräte jeden Schritt tracken, an fünfhundertdrölfundachtzig "Werbepartner" vertickern und das Ganze dann als "für Ihre Sicherheit technisch notwendig" zu labeln.

@NaMi Das sind glaube Marketingleute, die das irgendwo so gelernt haben und so ihr Handwerk begreifen. Die fallen dann auch bei jeder Cookie-Banner-Darkpattern-Gerichtsentscheidung aus allen Wolken.

Hab neulich auch mitbekommen, dass die Firmen-Website meines AG Google Analytics und Google Ads eingebunden hat. Dabei benutzen wir, bei Kundenaufträgen allenfalls ein selbst gehostetes Umami, wenn irgendwer Analytics braucht. Die Firmen-Website hat, wenn's hoch kommt, 30 Besucher*innen am Tag. Vermutlich die Hälfte einfach von uns selbst. Wüsste nicht, was einem Google Analytics da bringen soll, was ein Umami nicht kann. Und GAds scheint jetzt auch nicht so richtig viele Visitors herein zu spülen. Aber die verantwortliche Person hat das als "Macht man halt so" verinnerlicht.

@flxtr

Manche (zB KMUs) haben halt auch echt wenig Kapazität, sich über Techdetails & Zusammenhang mit eigenen Zielen (operativ wie inhaltl. & Image) Gedanken zu machen, statt halt die machen-alle-so-Bausteine zu nutzen.
Bei einem Verein mit Kernkompetenz bessere Welt, Systemkritik & Verklagen sollte das aber nicht der Fall sein.

Jenseits des reinen Trackingthemas herrscht allerdings auch im gemeinnützigen &geförderten Bereich Druck, Inhalt &Qualität auf zT depperte Weise zu quantifizieren.

@NaMi
Oh. Na toll. Hab auch nicht genau genug hingeschaut.
@NaMi
Aus genau dem Grund weder mitgemacht, noch geteilt.

@Sagesse

Schreibt denen das doch mal freundlich, dass die gerade in ihrer Zielgruppe damit interessierte Menschen wie dich eher abschrecken als gewinnen. Zwecks Bewußtmachung & schon allein, damit die PR-Abteilung nicht noch auf "zu wenig Interaktion, müssen noch mehr tracken"-Gedanken kommt.

Das Anschreiben geht nur hier leider nicht direkt, und das passt leider ziemlich gut zum Thema:

https://mstdn.social/@NaMi/116325650379251093

@NaMi
Danke für den Tip. Ich schau mal, was mir dazu einfällt.
🦋

@NaMi
"Betr. Ihr Gewinnspiel
Sehr geehrte Damen und Herren,
die von Ihnen aufgeführten Bedingungen im Bereich Tracking und Werbung sind für mich der Grund, an Ihrem Gewinnspiel nicht teilzunehmen.
Wer immer das so eingerichtet hat, hat der Sache mE einen Bärendienst erwiesen. Die Menschen, die Sie erreichen wollen, wird das vermutlich eher abschrecken.
Schade.

Mit freundlichen Grüßen"

via Kontakt auf der Webseite

🦋

edit: Ergänzung

@NaMi

Antwort der DUH.

Mich dünkt, sie haben das Problem nicht verstanden. 🤷🏻‍♀️🙄

@NaMi

Gestern – oder war es vorgestern? – habe ich vom Gewinnspiel gelesen. Kurz die Seite geöffnet und angefangen, die Bedingungen zu lesen. Weit bin ich nicht gekommen. Irgendwo ziemlich oben fragte ich mich: „Haben die noch alle Zähne an der Säge?“ Da stimme ich niemals zu. Daraufhin war das Thema für mich erledigt und mein Interesse an der unwahrscheinlichen Gewinnchance verflogen.

Hat von euch tatsächlich jemand zugestimmt?

@NaMi darauf müsste man immer wieder mal hinweisen, nich schlimmer sind die Seiten wo man Tracking zustimmen soll wenn man weiterlesen möchte und nach 3 Zeilen ist Schluß oder man schließt ein Sbo ab🤮

@schmalerLuzin @NaMi

Genau! Das regt mich auch extrem auf!

@NaMi Und ich dachte immer, ich bin der Einzige, der die #Datenschutzbestimmungen liest, die er da abnickt.
Damit sind wir schon zwei. Jubel!
@NaMi ich finde auch, dass das ein ziemlicher Schrott ist! Trotzdem frage ich, wo du siehst, dass politische Einstellung abgefragt werden. Das kann ich nicht erkennen.

@coolinthegame
Im derzeitigen politischen Klima kann die Information "nimmt an Gewinnspiel für Balkonsolar der DUH teil" durchaus als politisches Statement verstanden und bewertet werden. Zusammen mit z. B. "unterschreibt Petitionen bei change.org" könnte das relevant werden. change.org ist auch so eine "Tracking-Falle" geworden.

@NaMi

@Sagesse @NaMi okay. Danke für die Erklärung.

@coolinthegame

Da wird nichts "abgefragt" im Sinne von "bist Du Linken oder CDU-Wähler? " oder so. Aber Du musst zur Teilnahme zwingend den Newsletter abonnieren, und der ist zwingend mit Tracking - und dabei geht es um viel mehr als Infos wie "hat an Gewinnspiel teilgenommen", wie es unten schon als ein Bsp genannt wurde: Über das Newsletter-Tracking wird ein Profil darüber erstellt, welche Inhalte dich interessieren, von wo aus du was liest, dich länger damit beschäftigst, bei welchen

@coolinthegame
Mitmach-Aktionen du draufclickst (zB Bundestagspetitionen oä) etc. - d.h., in einem Themenfeld von politischer Relevanz (hier geht es thematisch ja nicht um deine Lieblingsfarbe) wird ein Interessen und Verhaltensprofil erstellt, und das Ganze ist verbunden mit deinem Klarnamen und deiner Adresse (Pflichtfelder beim Gewinnspiel). Das ist wirklich problematisch!

Überdies kann man das alles zwar wieder abstellen und widerrufen, aber du musst halt erstmal zustimmen, um mitmachen

@coolinthegame

zu dürfen, der Widerruf geht nur hinterher - man kann das nicht gleich abwählen bzw kann das tracking gar nicht separat abwählen: Wer das nicht will, ist aus Teilnahme und Newsletter-Infos ganz raus.
Solche Muster spekulieren darauf, dass die Leute das dann halt nicht später widerrufen.

Dazu kommt, dass man sich die Infos, was das alles bedeutet, erstmal mit Verweisen auf versch. Dokumente zusammensuchen muss (Teilnahmebedingungen, Datenschutzbedingungen etc.). Das heißt,

@NaMi Dankeschön! Sehr wichtige Informationen 👍

@coolinthegame

Es ist nicht nur wesentlich mühseliger, seine Daten rauszudrücken, als sich zu informieren & zu erklären, dies nicht zu wollen. (also quasi zu wenig bzw zu versteckte Infos dazu.)
Sondern die ganzen seitenweisen Datenschutz und Widerrufsinfos sind bei sowas dann meist viel zu viel - d.h., die vermeintlich tolle "Transparenz" ist so ein Info-Dump, dass sie das Gegenteil bewirkt - weil sich halt meist niemand sowas von Anfang bis Ende durchliest bzw die Zeit für sowas hat.

@coolinthegame

Noch dazu kommt, dass man hier in diesen Infos dann Dinge findet, die mit "irreführende Halbwahrheit" freundlich umschrieben sind: z. B., dass der Newsletter-Empfang leider ohne tracking "technisch nicht möglich sei" : Das ist natürlich Quatsch, weil man technisch ganz prima Newsletter ohne tracking-Funktionen erstellen bzw. dies als Alternative anbieten könnte. Die korrekte Ansage wäre also, dass das hier nicht möglich ist, weil sie selbst ihren Dienst so eingerichtet haben.

@coolinthegame

Kurzum: Die Site hier ist natürlich noch weit entfernt davon, was die großen kommerziellen Daten-Sammler und - Verscherbler wie Google so treiben, aber es finden sich halt leider auch hier miese Muster von Datensammelei, dark patterns, semi-tollen Transparenz und Opt-out-Optionen etc..... Und das ist halt insbes. bei Institutionen kacke, die für Aufklärung, gute Gesetzgebung & deren Einhaltung für Mensch und Umwelt etc. stehen wollen.

@coolinthegame

Sorry, war jetzt bisschen längere Antwort (die dennoch einiges nur sehr kurz & oberflächlich überfliegt), aber vielen ist glaube ich gar nicht so klar, was das Anlegen und Speichern solcher personalisierten Interessens- und Verhaltensprofile impliziert.

@NaMi also ich fand das interessant. Danke, dass Du Dir die Zeit genommen hast 👍

@coolinthegame

Super. :) Du hattest ja eigentlich nur gefragt, was daran politisch ist, hab die restl. Info auch für Mitlesende mal mit drangehängt, weil's ja zusammenhängt.

Sagt Bescheid, wenn's für reingeworfene Begriffe wie zB "dark patterns" noch Erklärungsbedarf gibt.

@NaMi DUH newsletter kannst auch beliebig oft abbestellen, kommt immer weiter. absender direkt nach wegwerfen hat geholfen
@cy @NaMi das klingt justiziabel
@NaMi Oh, ich glaube, die wollen das so. Thread: https://ibe.social/notes/aies4o9n3v
wiase (@wiase)

Deutsche Umwelthilfe Newsletter auch die größte Pest leider. Nie bestellt, irgendwann mal gespendet oder so. Jedenfalls massig Emails. Wenn man gaaaanz unten auf abbestellen klickt, kommt man auf eine Seite, wo man noch mal die Daten angeben muß.

iBe.Social
@NaMi die Organisationen können und / oder wollen sich keine Qualifizierten Fachkräfte leisten.
Lösungen die Datenschutzkonform sind, aber noch insights ermöglichen gibt es, da ist das setup aber komplizierter, die einarbeitung höher. und um eine Löung zu bewerten und auch entsprechend zu testen bedarf viel Fachwissen und meist schon ein Team von Leuten.
Ehrlich gesagt habe ich Bock, so was als System zu entwickeln - nur die Zahlende Kundschft bleibt aus. Bei G…. kostet es ja nix