Mastodawn

carstenraddatz Mar 30

1. Ihr wollt wissen, warum es euch diese Woche von Tag zu Tag schlechter gehen wird, obwohl ihr Reisen z.B. nach Griechenland, wo ihr auch 1 h früher aufstehen müsst, locker wegsteckt?

2. Es interessiert euch, welche wissenschaftlichen Belege es dafür gibt, dass die dauerhafte Normalzeit die gesündere Lösung wäre? (U.a. Studien, die zeigen, dass das Leben umso ungesünder ist, je weiter westlich man in einer Zeitzone lebt oder die Erfahrungen, die Russland mit der ganzjährigen "Sommerzeit" gemacht hat.)

3. Ihr fragt euch, wer besonders unter der "Sommerzeit" leidet? (Jugendliche sowie Menschen mit Chronotyp Eule)

4. Ihr sucht mögliche Alternativen, z.B. die Abschaffung der Uhrzeit als sozialer Zeitgeber durch die Abschaffung der Zeitzonen und die Einführung einer globalen Weltzeit?

Dann lest meinen Übersichtsartikel zum Thema bei RiffReporter: https://www.riffreporter.de/de/wissen/sommerzeit

#sommerzeit #zeitumstellung

Zeitumstellung und Sommerzeit: Die wichtigsten Fragen und Antworten

Eine Mehrheit möchte die Zeitumstellung abschaffen. Die EU hat das 2018 schon beschlossen, kann sich aber nicht einigen. Aus Sicht der Wissenschaft spricht alles für die dauerhafte Normalzeit, wie britische Forschende jetzt einmal mehr bestätigten. Ein Update, Stand Oktober 2024

RiffReporter

Physiklehrerin Mar 30

@SporkPeter @riffreporter
Zu 3. Ich als Frühaufsteherin habe mich gefreut, heute erst um halb 6 statt halb 5 aufgewacht zu sein. Und wenn ich abends müde werde ist en auch schon 10 und nicht erst 9 Uhr. Der Rest der Familie ist froh, Ferien zu haben und ich bin gespannt, wann der meine Teenager-Eulen aus ihren Federn kommen.

Peter Spork Mar 30

Das sei Ihnen gegönnt und ich freue mich für Sie. Aber meinen Sie, Ihre Schüler*innen freuen sich auch, wenn sie noch eine Stunde früher aufstehen müssen?

Was dürfte gesellschaftlich gesehen wichtiger sein: Ausgeschlafene und lernfähige Schulkinder (und andere Eulen) oder eine Gruppe von Personen, die sich darüber freut, dass ihr biologischer Rhythmus besser zum sozialen Rhythmus passt, der der Mehrheit aufgezwungen wird? Würden Sie systematisch weniger schlafen, wenn die "Sommerzeit" abgeschafft werden würde?

@physiklehrerin @riffreporter

Physiklehrerin Mar 30

@SporkPeter @riffreporter
Nein, natürlich nicht. Ich sehe mich selbst da als glückliche Ausnahme und fände es insgesamt besser, bei der Normalzeit zu bleiben.

@SporkPeter Hmm, ich würde mich auch eher zu den Nachtmenschen (Eule) zählen. Gleichzeitig leide ich unter Vitamin D Mangel und muss substituieren. Ich komme mit dem Wechsel eigentlich gut zurecht und will die Sommerzeit auch nicht missen, da sie meinen Bedürfnissen entgegenkommt: abends bleibt es länger hell, so dass ich mehr Tageslicht bekomme. Wenn es morgens früher hell wäre, würde das meinen Tagesrhythmus eher stören.

Für mich stellt sich eher die Frage, ob man den Wechsel nicht über eine längere Zeit verteilen kann (NTP, DCF77,…)?

Carsten Raddatz Mar 30

@riffreporter @SporkPeter @ij Bei Schaltsekunden wird das ja so gemacht, dass die Sekunde technisch in kleinen Schritten (über einige Stunden verteilt, meine ich) dazugegeben wird. Ich meine Google hatte das ermittelt als "most painless path".

Mein Hund weckt mich, ziemlich verlässlich sobald es hell wird, egal welche Position diese komischen Zeiger auf den jeweiligen Ziffernblättern haben. Mit früh aufstehen komme ich klar. Die Zahl der derjenigen, die regelmäßige Arbeitswege haben, dürfte ja abnehmen, also auch die Bindung an Tageshelligkeit.

Im Großen glaube ich stört mich an der Umstellung vor allem, dass die Umstellung (sozial gesehen) immer so ein Riesenthema bleiben muss. Vielleicht bin ich naiv (und ich hab den Artikel noch nicht gelesen), doch "weg damit" ist die einzige Lösung. Wir haben IMHO andere Probleme als "Sommer oder Winterzeit".

@carstenraddatz_fca @riffreporter @SporkPeter Ja, die Diskussion stört mehr als der Umstand.

Peter Spork Mar 30

Ich zitiere gerne aus einem anderen Beitrag von mir zum Thema: "Es mag wichtigere Probleme geben, aber nur wenige sind leichter zu lösen"

https://www.riffreporter.de/de/wissen/zeitumstellung-sommerzeit-mini-jetlag-peter-spork

Außerdem gibt es sehr wohl Menschen, die die "Sommerzeit" ziemlich belastet. Am krassesten dürfte es bei Schulkindern ab ca. 11 Jahren sein, da für diese die Schule morgens ohnehin schon viel zu früh beginnt und der Schulbeginn in der "Sommerzeit" faktisch 1 h zusätzlich vorgeschoben wird:

https://www.riffreporter.de/de/wissen/schulbeginn2

@ij @carstenraddatz_fca @riffreporter

„Zeitumstellung“: Das Märchen vom Mini-Jetlag

Warum es einen Unterschied macht, ob man die Uhren umstellt und verreist oder zu Hause bleibt. Kommentar eines zunehmend unausgeschlafenen Wissenschaftsautors.

RiffReporter

@SporkPeter @carstenraddatz_fca @riffreporter Ich sage ja nicht, dass die Umstellung andere nicht belasten würde, sondern dass es eben auch Leute wie mich gibt, die eher davon profitieren und die von dauerhafter Normalzeit belastet wären.

Peter Spork Mar 30

In Sachen "Sommerzeit" gab es zuletzt auch eine Modellrechnung, die zeigt, dass gesellschaftlich gesehen die ganzjährige Normalzeit gesünder ist: https://www.riffreporter.de/de/wissen/zeitumstellung-normalzeit-gesundheit-chronobiologie-modellrechnung-sommerzeit

Individuelle Lösungen, von denn auch Personen wie Sie profitieren würden, sollten anders aussehen, zB eine zunehmende Flexibilisierung von Arbeitszeiten, mehr Pausen, mehr Freizeit (und Tageslicht) am Vormittag, weniger Schicht- und Nachtarbeit etc. Dazu habe ich bei Riffreporter eine ganze Artikelserie veröffentlicht: Neun Beiträge mit je ca. 20 Minuten Lesezeit. Der Prolog hat keine Paywall: https://www.riffreporter.de/de/wissen/neue-zeitkultur-chronobiologie-innere-uhr-guter-schlaf-rhythmus-gesundheit

@ij @carstenraddatz_fca @riffreporter

Zeitumstellung und Sommerzeit: Neue Studie bestätigt Vorteile der dauerhaften Normalzeit

Seit Jahren häufen sich die wissenschaftlichen Belege, dass die Bevölkerung auf Dauer gesünder wäre, schafften wir die Zeitumstellung ab und kehrten zu einer ganzjährigen Normalzeit zurück. Jetzt liefern Modellrechnungen aus den USA neue Argumente.

RiffReporter

Christian Riepen Mar 30

@SporkPeter @ij @carstenraddatz_fca @riffreporter ist jetzt nur persönlich und anekdotisch, aber ich finde Zeitumstellung super.

echopapa Mar 30

@mythenmetz @SporkPeter @ij @carstenraddatz_fca @riffreporter

mich stört die Sommerzeit auch nicht. So kann ich während der Sommerzeit nach der Arbeit in meinem Schrebergarten vorbeischauen - und da bin ich nicht der Einzige der das so macht. Bei Normalzeit tapse ich da während der Arbeitswoche im Dunkeln oder in der Dämmerung rum. Und reifes Obst wartet nicht auf's Wochenende.

Und auch mit einer Reform ändert sich ja nichts an den Zeitzonen und die lokale Sonnenzeit kommt nicht wieder.

Insofern sind dann auch viele Leute noch bei plus minus 30 Minuten neben der Sonnenzeit und in Realität wird es mitunter noch mehr, weil Ländergrenzen und Zeitzonen nicht deckungsgleich sind.

echopapa Mar 30

@mythenmetz @SporkPeter @ij @carstenraddatz_fca @riffreporter

Viel wichtiger halte ich eine Flexibilisierung der Arbeitszeiten - das geht nicht in jeder Branche - aber in vielen wäre es mit ein wenig guten Willen der Arbeitgeber möglich.

Und bei heute oft internationalen Unternehmen macht die lokale Zeit, eh wenig Sinn. Mit flexiblen Arbeitszeiten kümmern sich die Lerchen dann um das asiatische Geschäft und die Eulen kümmern sich um die Amerikaner.

Habe ich schon mehr als einmal so gehabt und ist Winwin für die meisten Mitarbeiter: Die Inder müssen nicht ewig im Büro rumhängen und die Amerikaner nicht zu nachtschlafener Zeit für Konferenzen antanzen.

Nur Japan oder Australien/Neuseeland bleibt nicht ganz einfach.

Und die Schulzeiten gehören eh reformiert und nicht nur ein wenig.

@echopapa Bei einem der vorherigen Arbeitgeber haben wir mal eine Videoconf mit den Amis und Australiern gemacht.

Ich glaube, wir haben hier um Mitternacht angefangen.

Das haben wir aber auch genau nur ein einziges Mal gemacht und dann nie wieder... :-)

@mythenmetz @SporkPeter @carstenraddatz_fca @riffreporter

Emmanuelle Mar 30

@SporkPeter ja, für Deutschland. Für Spanien oder Polen ist das komplett außerhalb der 'Natürlichen' Zeit. Berlin ist weniger Zentral als gedacht. (Und wie reden jetzt nicht darüber, dass der Ausdruck "Normalzeit" historisch belastet ist. ) @ij @carstenraddatz_fca @riffreporter

Peter Spork Mar 30

Ja und nein. Vom Westen Deutschlands bis zum Osten Polens reicht ziemlich exakt die theoretisch ideale Zeitzone der MEZ (UTC +1), mit zB Görlitz etwa in der Mitte.

Die Benelux-Staaten sowie Frankreich und Spanien gehören eigentlich in die WEZ (UTC). Es gibt dort nicht ohne Grund längst ernstzunehmende Initiativen nicht nur zur Abschaffung der "Sommerzeit" (dort wie bei uns UTC+2), sondern auch einer Neuordnung der Zeitzonen in Europa.

Mehr dazu hier: https://www.riffreporter.de/de/wissen/schluss-mit-zeitumstellung-sommerzeit-neue-zeitzonen-deutschland-europa

@deuxcvsix @ij @carstenraddatz_fca @riffreporter

Neue Zeitzonen für Europa: Normalzeit in Deutschland und der Schweiz, Westeuropazeit in Frankreich

Die Zeitumstellung muss enden und Europas Zeitzonen sollten neu sortiert werden, damit die Menschen gesünder leben. Das fordern anlässlich der bevorstehenden Uhren-Umstellung die europäische Initiative BetterTimes und Forschende aus aller Welt.

RiffReporter

Emmanuelle Mar 30

@SporkPeter das ist halt genau das Thema: eine einheitliche Uhrzeit in der EU hat halt große Vorteile, die sich durch Deutschtümmelei nicht aufwiegen lassen. Und nein, Berlin ist nicht das Maß aller Dinge. @ij @carstenraddatz_fca @riffreporter

Peter Spork Mar 30

Ich kann jetzt leider nichts dafür, dass in Berlin (oder noch genauer in Görlitz), die Sonne in der MEZ gegen 12 Uhr mittags am höchsten Punkt steht. Und ich fürchte, dafür können auch unsere Politiker*innen nichts. Und die EU auch nicht.

Außerdem verstehe ich gerade nicht, wieso es Deutschtümelei sein soll, wenn ich spanische Initiativen unterstütze, die möchten, dass Personen dort in der eigenen, für sie besser passenden Zeitzone leben, anstatt in der Zone, die für uns besser passt. Ist es nicht eher umgekehrt?

@deuxcvsix @ij @carstenraddatz_fca @riffreporter

Alexander Goeres 𒀯 Mar 30

@Peter Spork mir gefällt das mit sommerzeit und normalzeit ziemlich gut. längere abende im sommer sind prima!

Carsten Raddatz Mar 30

@riffreporter Science baby! Ich selber bin kein guter Maßstab, weil flexibel. Es soll gerne nach Dir gehen, nur soll das weg.

@SporkPeter danke für die Zusammenfassungen. Drüben übern Teich wird die Diskussion so wie in Europa auch wieder angestoßen, der Kontinent ist halt mal kräftig breiter. Dir gehen die Subthemen hier nicht aus =)

Gaius Senex 🇪🇺 🇬🇱Mar 30

@SporkPeter @riffreporter
"Wider das normative Frühaufsteherdiktat!" 🦉✊

Fabian Transchel Mar 30

@SporkPeter @riffreporter Ihr fragt euch, wer besonders unter der "Sommerzeit" leidet? (Jugendliche sowie Menschen mit Chronotyp Eule) 👋 🫠

Carsten Raddatz Mar 30

@riffreporter @SporkPeter Das tut kaum was zur Sache, aber seit ein Hund hier Teil der Familie geworden ist hat "6 Uhr morgens" eine ganz andere Bedeutung als zuvor. Auf der subjektiven Skala von 1 "mir doch egal, ich stehe halt auf" bis 9 "verdammt nochmal ich schlafe noch!!!1" bin ich ganz nah an der 2 dran. Da reichten wenige Wochen mit Hund. :)

ChronobiologInnen und äh Software-Developer dürfen widersprechen, doch nicht nur Bewegung am 1. Tag des Urlaubs im warmen Urlaubszielort hilft (ob der Effekt auch eintritt wenn man im März nach Oslo fliegt?), sondern auch bei Wind und Wetter und Dunkelheit aus Gewohnheit/sanft äußerem Zwang um 6 Uhr zum Park laufen. Da bin ich gerne Team Warschau, oder Team Bukarest. Oder Porto.

Für 2ct mehr, meine total subjektive Wahrnehmung sagt auch, dass Douglas Adams mit seinem "Teufelszeug" recht hat, als Kategorie wo ältere Menschen (und da zähle ich mich schwach begründet dazu) alle Änderungen gerne einordnen, die sie nicht schon als Jugendliche toll fanden.

Progressiver Umgang mit politischem Willen wäre doch mal was, mit weniger Wiederholungspotenzial. Jetzt wo ich den Artikel gelesen habe bin ich eher pro Winterzeit.

Aber macht einfach dass das weggeht.

@SporkPeter
Ich leide jedes Jahr sehr unter der Sommerzeit und fühle mich diesbezüglich von meinen Mitmenschen überhaupt nicht verstanden. Mittlerweile spreche ich das Thema nur noch ungern an.
@riffreporter