Mastodawn

(À chaque fois depuis trente ans)

(Bonus : si vous êtes comme moi du genre à vous rejouer pendant des plombes des conversations passées et à les refaire en mieux, ben vous êtes aussi comme Jean-Jacques « L’Émile » Rousseau. C'est Diderot qui a appelé ça « l’esprit de l’escalier » : le fait de n'avoir jamais d’idées assez brillantes ou de répartie sur le moment, mais toujours après coup dans l’escalier quand il quittait les lieux. Rousseau mentionne avoir ce problème aussi, mais sans utiliser les termes

Merci à @hist_myth pour la correction ! 😁 )

@NemoJmeno (huhuhu bieng vu ^^)

@VioB (j’adore cette anecdote, elle montre tellement que les gens changent pas 😁
Puis en plus Rousseau il devait se colleter avec Voltaire qui a inventé le troll, paie tes conversations)

f♯ a♯ ∞3d ago

@NemoJmeno en bonus moi je me pré-fais les discussions avec ce que je pourrais dire si je recroisais les mêmes gens et que le sujet était à nouveau abordé 🥲

@tsadiq mais oui aussi 😭 en plus ça ne sert à rien car même si on recroise les gens je sais que perso j’arriverai jamais à relancer le sujet, se tourmenter comme ça à refaire les conversations c’est l’équivalent mental de se tripoter un aphte, je sais pas pourquoi on fait ça 😭

f♯ a♯ ∞3d ago

@NemoJmeno je hais les aphtes pour ça aussi 😶

@tsadiq L’évolution : « la douleur est un signal développé par les êtres vivants pour savoir quels comportements ne pas reproduire »
L’humanité : *se tripote les aphtes, les petites peaux autour des ongles et se repasse les conversations en boucle*
L’évolution : « nevermind 😒 »

Lamecarlate 3d ago

@NemoJmeno Ohhhh c'est donc de là que vient cette expression !

Pour ma part, j'appelle ce même phénomène « Avec une mâchoire d'âne », eu égard à cette magnifique scène dans le film Ridicule. Et j'en suis fortement affligée. (du phénomène)

@lamecarlate Oh je connaissais pas du tout le film qui a l'air très sympa, je vais l'ajouter à la liste des trucs à regarder !
(Et du coup bienvenue au club de l'escalier 😁 )

Lamecarlate 3d ago

@NemoJmeno Le film est en effet très chouette, par contre il est parfois dur à voir, c'est manigances et perfidies et personnes qui se disent des horreurs en public avec un grand sourire, la Cour, quoi. (et ya une scène avec un pénis en silhouette au début, et c'est toujours pile le moment où les parents arrivent pour voir quel film on regarde et mais enfin qu'est-ce que ça les enfants oO)

@lamecarlate Je note, je vais peut-être me le garder pour un moment où j'ai l'esprit à ça là je pense que y'a moyen que ça m'énerve 😁

(Niveau pénis y'en a un dans le très nul "La vie d'Adèle", que j'ai regardé avec un cousin car on m'avait survendu le film et que mon intérêt l'avait rendu curieux. J'ai un souvenir mémorable de notre gêne devant les scènes de sexes explicites, puis de nos regaards échangés sur le moment de "Heu, est-ce que j'ai vu passer, heu, enfin, tu l'as vu aussi ou bien j'ai l'esprit mal tourné, hem?" 😅 )

Le Néandertal se sent las, las 3d ago

@lamecarlate @NemoJmeno cette réplique assassine est justement attribuée à Piron qui se paya ainsi la fiole de Voltaire...

(Pas dans le film hein, dans l'histoire des bons mots des grands anciens)

@HydrePrever Je ne savais pas du tout, et maintenant j'ai envie de chercher plus de contextes (parce que Voltaire qui se prend des scuds ça me plaît) 😁 @lamecarlate

Lamecarlate 3d ago

@NemoJmeno @HydrePrever J'ai trouvé ça : http://blog.legardemots.fr/post/2011/03/19/Voltaire-et-Piron (mais pas de mâchoire d'âne, par contre la réaction de Piron à la lecture de Sémiramis est superbement mesquine et fait montre d'une belle connaissance, j'adore).

Voltaire et Piron - Le Garde-mots

Alexis Piron est un écrivain satirique, auteur de nombreux épigrammes et de pièces de théâtre. Il fut élu à l’Académie française en 1753, mais Louis XV refusa son agrément à cause

Le Néandertal se sent las, las 3d ago

@lamecarlate @NemoJmeno un petit tour sur Google Books me donne ceci

@HydrePrever l'envie de crier "popopooooo" @lamecarlate

Le Néandertal se sent las, las 3d ago

@NemoJmeno @lamecarlate

@HydrePrever @lamecarlate @NemoJmeno Tiens, ça apparaît dans Ridicule, le film de Patrice Leconte avec Charles Berling, ça.

Un antagoniste sort « j'en mangerais autant que Samson tua de Philistins », personne ne réagit mais on voit que le type qui héberge le personnage de Berling a quelque chose sur le bout de la langue sans arriver à le sortir, et dans la scène suivante, ils discutent du fait qu'il aurait dû répondre « avec la même mâchoire d'âne ? » mais que ça n'est pas venu sur le coup.

Le Néandertal se sent las, las 3d ago

@elzen @NemoJmeno c'est ce que dit @lamecarlate juste au dessus :)

@HydrePrever @NemoJmeno @lamecarlate Damned, j'aurais dû lire le fil avant de répondre ! ^^"

Le Néandertal se sent las, las 3d ago

@elzen @NemoJmeno @lamecarlate (je dirais volontiers que la seule bonne scène de ce film est donc un plagiat, mais bon comme ça fait 30 ans... Je ne serai pas formel...)

@HydrePrever @NemoJmeno @lamecarlate Je garde un bon souvenir du film, mais les deux seuls moments dont je me rappelle plus que vaguement sont celui-là et le concours de rimes vers la fin où machin « peut dire deux mots d'esprit de suite : l'un en hiver, l'autre en été ».

@HydrePrever gros gros mood ça balance aujourd'hui visiblement XD @elzen @lamecarlate

Lamecarlate 3d ago

@NemoJmeno @HydrePrever @elzen J'avoue que maintenant que je découvre cette histoire avec Voltaire (histoire rapportée, donc, forcément, à prendre avec des mâch- des pincettes), je n'y vois pas un plagiat mais un hommage – mais c'est parfois difficile de distinguer les deux :(

Lamecarlate 3d ago

@HydrePrever @NemoJmeno Ohhh merci, je n'avais pas pensé à Google Books. J'ai trouvé le livre L'esprit de tout le monde sur Gallica : https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k91153x/f7.item# mais je n'ai pas l'impression que ça soit ça… C'est quel livre dont tu tires cet extrait ?

L'esprit de tout le monde. Joueurs de mots / compilé par Lorédan Larchey

L'esprit de tout le monde. Joueurs de mots / compilé par Lorédan Larchey -- 1892-1914 -- livre

Gallica

Le Néandertal se sent las, las 3d ago

@lamecarlate @NemoJmeno "l'esprit de tout le monde" de Larchey (1893)

Lamecarlate 3d ago

@HydrePrever @NemoJmeno Ah ! Trouvé ! Il y a deux tomes, en fait, et j'avais vu le tome Joueurs de mots, mais ta citation est dans le tome Riposteurs. https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k911548/f79.item.texteImage Merci :3

L'esprit de tout le monde. Riposteurs / compilé par Lorédan Larchey

L'esprit de tout le monde. Riposteurs / compilé par Lorédan Larchey -- 1892-1914 -- livre

Gallica

Le Néandertal se sent las, las 3d ago

@lamecarlate @NemoJmeno ici, p 48 https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k911548/f79.item

L'esprit de tout le monde. Riposteurs / compilé par Lorédan Larchey

L'esprit de tout le monde. Riposteurs / compilé par Lorédan Larchey -- 1892-1914 -- livre

Gallica

Le Néandertal se sent las, las 3d ago

@NemoJmeno @lamecarlate contrairement à son ennemi, Piron n'est guère resté dans l'histoire que pour ses bons mots... Injustice de la postérité ?

LôtConLà 3d ago

@NemoJmeno "ouais ben quand j'aurai trouvé une super réplique à ce que tu viens de me dire, je te l'enverrai"

@YannC c'est sûrement pour ça qu'à l'époque on avait tant de correspondances, c'était pour se donner le temps de trouver *la* punchline 😁

AudhdDespiteNoisyAbleism 🇨🇦3d ago

@NemoJmeno Oh, j’ignorais que tu étais one of us! 🫂❤️

@adelinej On va créer un club de l'Escalier, où on discutera mais que dans les escaliers 😄

Hémiole 3d ago

@NemoJmeno alors qu'on aurait pu le pousser dans l'escalier ce connard 🤬

@hemiole J'avoue que là t'abrèges la conversation tout en exprimant fermement ta position 😁

(Ouh je sens une pointe de ressentiment contre les lumières, lequel est le pire pour toi ? Aucun ne m'est sympathique mais j'envisage de fonder le Voltaire hate-club perso)

Hémiole 3d ago

@NemoJmeno ahahahah désolée
J'imaginais rousseau descendre de lescalier, trébucher et se briser la nuque, ça a ensoleillé mon dimanche neigeux dis donc

rousseau hate acount forever

@hemiole Les lumières sont comme un genre de boy's band inversé où on déteste tout le monde mais avec chacun son préféré à haïr j'ai l'impression XD

Histoires Mythiques 3d ago

@NemoJmeno C'était pas Diderot ?

@hist_myth alors moi je l'ai découvert chez Rousseau, dans les confessions (je crois) où il dit un truc genre qu'il a un terrible esprit d'escalier et que du coup il fait de meilleures conversations par lettres, mais peut-être qu'il a piqué le nom ? J'avoue que j'ai pas fait de recherches et que mon texte porte à confusion 😬

(Et pour le dessin c'est parce que de mémoire c'est vraiment avec Diderot que Rousseau s'est bien engueulé, même si j'ai plus le contexte)

edit : franchement y'a moyen que je me goure car là je réalise que j'ai même plus mes tomes des confessions et que ça veut dire que je les ai virés y'a plus de 10 ans en déménageant

Histoires Mythiques 3d ago

@NemoJmeno
Alors du coup j'ai cherché et apparemment :
> Diderot est le premier auteur qu'on connaît à avoir utilisé une expression de ce genre (à peu près)
> Rousseau emploie pas ces termes précis mais se décrit souvent affligé de ce problème

@hist_myth D'ac merci ! Je corrige le post d'origine 😁
Quand je l'ai posté hier soir en vitesse c'était la nuit, pour la blague, et j'avais la flemme de faire des recherches, je m'attendais pas à ce qu'il soit autant boosté en vrai 😬

Histoires Mythiques 3d ago

@NemoJmeno De rien :) Je kiffe l'image de Rousseau dans son escalier :)