Lars WeisbrodMar 24
Auch dort, wo es um Sex geht, sollten Linke weniger liberal sein und eher das gute Leben in den Blick nehmen - das gute Begehren, könnte man sagen. Zu dem gehört, glaube ich, auf jeden Fall eine Vielfalt: Wo einer immer NUR bottom sein will oder immer NUR top, ist das Begehren noch nicht gut.
Show threadaverage { } enjoyerMar 28
@larsweisbrod
Was ich bei dir bemerkenswert finde, ist, dass du so strikt gegen Ratschläge bist z.B. bei der Ernährung, dann aber doch offen für Postliberalismus?
Mein mentales Modell für Postliberalismus während dessen ist gerade das eines one-size-fits-all Meta-Ratschlags.
Show threadaverage { } enjoyerMar 28
@larsweisbrod
Das müsste doch gerade das Attraktive daran sein? So könnte man das doch Liberalen verkaufen? Postliberalismus ist wie Guilia Enders oder Andrew Huberman – nur ein bisschen ambitionierter und erweitert über das rein Organische hinaus…
Show threadaverage { } enjoyerMar 28
@larsweisbrod
Oder anders: wenn du bei Ernährungs-Ratschlägen pessimistisch bist, wie kannst du dann bei Sex-Ratschlägen optimistisch sein?
Läuft das nicht doch am Ende auf staatliches Eingreifen hinaus, wenn man zwar vielleicht irgendwann herausgefunden hat, was das gute Begehren ist, aber die Leute halten sich nicht daran? So wie es jetzt auf eine Zuckersteuer hinausläuft, weil sich die Leute nicht an Ernährungsratschläge halten?
Show threadaverage { } enjoyer
@larsweisbrod
fehlen dann nur noch gewitzte Feuilletonisten, die dann mit „Koordinationsproblemen“ beim Begehren kommen, die staatlich gelöst werden sollen – und schon haben wir den Salat.
Mar 28 at 7:42pmWeb
Show threadaverage { } enjoyer5d ago
@larsweisbrod
Aus dieser Perspektive könnte man sich fragen, ob das gute Leben nicht eines von den Dingen ist, die man gar nicht erst erfinden sollte, weil sobald es erfunden ist, wird man auch versuchen, es einzusetzen (durchzusetzen), unter anderem auf autoritäre Weise.
Show threadaverage { } enjoyer5d ago
@larsweisbrod
Wenn Linksliberale aus diesem Grund liberal sind ist das vielleicht ein guter Grund und Carol Sturka hat die richtigen Schlüsse aus ihrer Erfahrung mit Konversions-Versuchen gezogen?
Show threadaverage { } enjoyer5d ago
@larsweisbrod
Im ersten Teil von Pluribus geht es genau darum: Das gute Leben ist aus dem Labor ausgebrochen, besser wäre gewesen, man hätte es nie erforscht. Jetzt strebt es mit allen Mitteln nach dem, was in seiner Natur liegt: jeden einzelnen Menschen zu erfassen.
Show threadLars Weisbrod5d ago
@enjoyer da sind so viele interessante Punkte dabei auf die ich gern antworten würde aber am wichtigsten scheint mir zu sein dass ich diese Position fast selbstwidersprüchlich finde - es wäre so eine Art paternalistischer Liberalismus wo man die Leute für zu unmündig hält liberal zu sein und sie dazu durch weiträumige Sprechverbote manipulieren muss
Show threadaverage { } enjoyer3d ago
@larsweisbrod
Bei paternalistischer Manipulation bin ich nicht sicher, könnte die Position nicht auch rationales self-binding beschreiben?
Jedenfalls war eine Beschränkung seit je her Teil des Liberalismus. Religionskriege hatten gezeigt, gewisse Fragen müssen von Anfang an außen vor bleiben, sonst endet es mit Toten etc.
Show threadaverage { } enjoyer3d ago
@larsweisbrod
Aus dem Widerspruch kommt man auch raus, wenn man davon ausgeht, dass es einerseits mündige Individuen gibt und andererseits eine Gesellschaft, ein System, eine Öffentlichkeit welche nicht identisch sind mit der Summe der Individuen, welche mitunter gefährlicher sind, als die Summe der Individuen.
Show threadaverage { } enjoyer3d ago
@larsweisbrod
Eine verrückte aber konsistente Position wäre: Ich finde es völlig O.K. wenn Carol als Individuum privat eine Atombombe besitzt aber bin dagegen, dass im öffentlichen Besitz von Staaten oder in Systeme eingebunden Atombomben existieren. (Warum gerade letzteres schlecht ist, hat Kathryn Bigelow gezeigt und WMS gut analysiert.)
Show threadaverage { } enjoyer3d ago
@larsweisbrod
Ich finde es plausibel, dass der Liberalismus in diesem Sinne autoritär ist. Wie Žižek vor einiger Zeit seinen Blog schön titelte: „Divided we stand, united we fall!“ das passt auch gut als Motto für den Liberalismus. Das Individuum ist zu allem mündig AUẞER sich zu einem Kollektiv zusammen zu schließen und das objektiv gute Leben zu propagieren.