Mastodawn

xeniax ⏚5d ago

Замеряем доступность Delta Chat @delta в РФ.

23 марта стало известно о блокировке в России чатмэйл релеев из публично доступного списка на chatmail.at/relays

Прекрасный человек под ником cyber tailor сделал ссылку чтобы разом потестировать доступность всех публичных чатмэйлов с помощью OONI Probe.

https://run.ooni.org/ru/v2/10312

Пожалуйста, помогите нам оценить масштаб и способы блокировки! Прогоняйте тесты у себя с разных сетей. Интересует, конечно же, и мобильный и домашний интернет. По ссылке объясняется как принять участие в тестировании. Вкратце: нужно приложение OONI Probe (доступно для всех основных ОС) и нажать на ссылку. Всё. Результаты автоматически попадут в базу, ничего особенного делать после тестирований не нужно.

Большое спасибо!

OONI Run | Coordinate website censorship testing

Run OONI Probe

kurator88 5d ago

@delta @Xeniax не понимаю зачем проверять чат релае когда есть киллер фича — работа через почту которая в белых списках

@kurator88 @delta да, конечно это киллер фича :) но А. Мы стараемся не говорить об этом слишком часто и громко, пусть это идёт от самих юзеров, а не от команды и Б. Нам интересно понять как можно отходить существующие блокировки.

Если вы не хотите тестировать, я понимаю :) но все же надеюсь на отклик и некоторое участие комьюнити

alexanderniki 5d ago

@Xeniax Я присоединяюсь к вопросу. Дело не в желании тестировать, а именно в самой идее.

Я почитал про chatmail relays и не могу до конца осознать, зачем они нужны. В чем их преимущество перед обычными почтовыми серверами. На первый взгляд, релеи - это те же почтовые сервера, только, условно говоря, с особенностями.

И вот тут становится не очень понятно, зачем бодаться с этими особенностями, если можно использовать канонiчные email сервера.

@kurator88 @delta

kurator88 5d ago

@Xeniax @delta @alexanderniki

У нас есть классный безопасный мессенджер который тяжело отследить и работает через почту НО ПОЖАЛУЙСТА ПОЛЬЗУЙТЕСЬ НАШИМИ СЕРВЕРАМИ

*недоумение без осуждения*

xeniax ⏚5d ago

@kurator88 @delta @alexanderniki я нигде не предлагала пользоваться этими серверами, я прошу потестировать. В какой-то момент от пользователей был запрос собрать проверенные релеи в какой-то список, так и появился список на сайте. Не все могут себе сами поднять сервер или искать что-то малоизвестное.

alexanderniki 5d ago

@Xeniax Так вот, вопрос: смысл дельты же в том, что оно может работать на уже существующей инфраструктуре.

Следовательно, для того, чтобы все работало, как задумано, нужно не поднимать свои сервера и не искать что-то малоизвестное, а наоборот - пользоваться чем-то большим и очень известным. Потому, что большое и известное не будут блокировать.

Или я что-то не правильно понимаю?

@kurator88 @delta

тимурка 5d ago

@alexanderniki
Я не думаю, что правильно говорить о том, что у инструмента есть смысл. Он просто позволяет выполнять определённые задачи. И ящитаю, что пусть инструмент может работать и на обычной почте, и на спец. серверах. Больше фунциональности всегда лучше, чем меньше функциональности, если и то, и то работает корректно. Так что наоборот, стоит сказать спасибо разрабам дэльты, что они позволили не только использовать обычные почтовики, но и для желающих вникнуть глубже создали такой инструмент как релэи, который можно довольно легко поднять и потом просто не трогать.

@Xeniax @kurator88 @delta

kurator88 5d ago

@zeus @delta @Xeniax @alexanderniki

спасибо ! Инструмент хороший

@alexanderniki через chatmail relay дельтачат работает быстрее, плюс там есть интеграция с пуш сервисами. Например ифон не даст дельтачату висеть в фоне и проверять сообщения. Потом там есть turn-сервер, через который стабильно работают звонки. Плюс там сообщения удаляются, а на яндексе они навечно сохранятся. При компрометации ключа шифрования, их можно будет расшифровать.
Надо просто иметь свой chatmail relay. Он ставится за 5 минут.
Разработчики делают всё очень правильно, я считаю.

alexanderniki 5d ago

@far32 спасибо, не знал этих моментов

@alexanderniki вот кстати у @drq при работе через почтовик общего назначения (его собственный) дельта как-то не очень федерировалась

@Xeniax @kurator88 @delta

alexanderniki 5d ago

@mrclon а если бы у него был не почтовик, а релей, это бы поменяло ситуацию?

Я просто концептуально не могу понять предназначение релеев. Почитал про них, поспрашивал нейронку. Все равно, остается ощущение, что есть какая-то важная деталь, которая всем очевидна, а мне - нет :)

@drq @Xeniax @kurator88 @delta

𝕁𝕠𝕙𝕒𝕟 5d ago

@alexanderniki @mrclon @drq @Xeniax @kurator88 @delta

Ну типа чатмейл проще и потребляет меньше ресурсов, чем стандартный почтовый сервер #НоЭтоНеТочно

xeniax ⏚5d ago

@johan @alexanderniki @mrclon @drq @kurator88 @delta да. Ещё там по умолчанию не хранится ничего и со следующего релиза zero metadata! Это поэтому и релей называется, что он не обязан хранить ничего, а просто передает. Плюс, в чатмэйлах невозможно отправить не зашифрованные сообщения. Плюс, нет проблемы со спамом и задержками.

Andrey [0xdc, 0x09];5d ago

@johan @alexanderniki

Прочитайте плз:
https://git.dc09.xyz/chatmail/docs/src/branch/main/index.md#general-info-about-chatmail-relay

Ресурсов потребляет столько же, сколько обычный почтовый сервер на постфиксе и довекоте.

Основные отличия в том, что:

у чатмейл релеев нет никакой фильтрации спама, кроме форсирования E2E-шифрования (а зашифрованный спам никто слать не будет) и проверки подписей DKIM;
сообщения автоматически удаляются с сервера через заданное администратором время (но вообще дельта сама удаляет после получения, если отключен мультидевайс), именно поэтому сервера называются релеями -- все сообщения хранятся на клиентах, сервер только как промежуточное хранилище;
в набор софта включены iroh-релей и turn-сервер -- первый нужен для p2p-приложений в чатах, второй используется для звонков, если они не установлены на используемом почтовом сервере, то клиент переключается на стандартные официальные сервера, которые могут быть заблочены ркном (turn уже).

@mrclon @drq @Xeniax @kurator88 @delta

docs/index.md at main

docs - Documentation for chatmail relay manual setup, primarily for Alpine Linux

Forgejo

Andrey [0xdc, 0x09];5d ago

Суть отсутствия спам-фильтров в более простой федерации между серверами: для чатмейла не нужно возиться с чистыми айпи (или удалением своего айпи из блоклистов), с PTR-записями, и прочей фигнёй, которую корпораты построили вокруг почты. DKIM и форсированный PGP очень даже справляются.

@johan @alexanderniki @mrclon @drq @Xeniax @kurator88 @delta

alexanderniki 5d ago

> конечно это киллер фича
> но мы стараемся не говорить об этом

В чем замысел? Это же нелогично :)

@kurator88 @delta

xeniax ⏚5d ago

@alexanderniki @kurator88 @delta ну вот мы решили рассказать про некоторые чатмэйлы, и их заблочили)