GroschenromanautorinMir wird zunehmend körperlich übel (literally) angesichts #DePol - besonders beim neuesten Klopper, der uns uns und andere dann wohl endgültig #Armutsbetroffen macht. Ernsthaft, als ich das gelesen hab, ist mir eben kurz schwarz vor Augen geworden (passenderweise)...
https://www.tagesspiegel.de/politik/mehr-belastung-fur-familien-ende-der-kostenlosen-mitversicherung-im-gesprach-15389327.html
Mensch, Marina@Isabelle_Vannier Ja, die Partner*innen, die Care Arbeit zu Hause machen, kein Einkommen haben, sollen dann noch GKV Beiträge zahlen? Auch wenn das die Minimalbeiträge mit etwas über 200 Euro / Monat sind.
Wo sollen Familien mit wenig Einkommen das Geld hernehmen? Da ist doch ´bereits jeder einzelne Cent verplant! Hunderte Euro zusätzlich - das geht einfach nicht.
Wo sollen Familien mit wenig Einkommen das Geld hernehmen? Da ist doch ´bereits jeder einzelne Cent verplant! Hunderte Euro zusätzlich - das geht einfach nicht.
Janus@energisch_ @Isabelle_Vannier Nö, man hat dann einfach Zustände wie in den USA, wo große Teile der Bevölkerung keine Krankenversicherung haben und es nicht wagen, bei Krankheit zum Arzt zu gehen. Und das würde die CDU sehr glücklich machen.
hannes99@Newstrujew @energisch_ @Isabelle_Vannier nein, schlimmer: schon seit 2007 kann die Krankenkasse in Deutschland nicht mehr abgewählt werden, es gilt eine Versicherungspflicht. Und so lange alte Rückstände offen sind, ist man trotzdem nur "eingeschränkt krankenversichert", das deckt also wirklich nur Notfälle ab.
@hannes99
This. Meine Mutter zB war mal kurzzeitig unfreiwillig aus dem System gefallen, als nach dem Tod meines Vaters das Beerdigungsunternehmen verschlampt hat, für sie die Witwenrente zu beantragen (gehört eigentl zu deren Service), und sie 3 Monate unfreiwillig nicht krankenversichert war (vorher Familienversicherung, keine eigenen Einkünfte). Wegen der Versicherungspflicht musste sie die KV-Pflichtbeiträge für diese 3 Monate später in einem Rutsch zurückzahlen😓
@Newstrujew @energisch_
This. Meine Mutter zB war mal kurzzeitig unfreiwillig aus dem System gefallen, als nach dem Tod meines Vaters das Beerdigungsunternehmen verschlampt hat, für sie die Witwenrente zu beantragen (gehört eigentl zu deren Service), und sie 3 Monate unfreiwillig nicht krankenversichert war (vorher Familienversicherung, keine eigenen Einkünfte). Wegen der Versicherungspflicht musste sie die KV-Pflichtbeiträge für diese 3 Monate später in einem Rutsch zurückzahlen😓
@Newstrujew @energisch_
Sinchen Müller@Isabelle_Vannier @hannes99 @Newstrujew @energisch_
Es ist alles so dermaßen anstrengend. Sie wollen alles Soziale zurück fahren, damit wir auf Gedeih und Verderb dem Kapitalismus geopfert werden können.
Es ist alles so dermaßen anstrengend. Sie wollen alles Soziale zurück fahren, damit wir auf Gedeih und Verderb dem Kapitalismus geopfert werden können.
@sinchens_ und gleichzeitig hat Deutschland mit die höchsten Krankenversicherungskosten, bei gleichzeitigem Zurückfahren der Leistungen. Das ist sicher auch auf so einige schwarze Löcher (siehe Abrechnungs-Betrugsskandale bei Ärzten und Apothekern) und besonders hohe Medikamentenpreise (die anderswo in 🇪🇺 weniger kosten) zurückzuführen. Vielleicht auch auf die Doppelstrukturen der vielen Krankenkassen bei mittlerweile ohnehin einheitlichem Beitragssatz.
@sinchens_ wenn dann auch noch die Zahnarztkosten selbst übernommen werden sollen, wie unlängst gefordert, dann ist das deutsche Gesundheitssystem ungefähr auf dem Niveau des (staatlichen) italienischen.
Welches jetzt auch nicht unbedingt sehr schlecht ist, mit allerdings einem riesengroßen Unterschied: In Italien führen weder der Arbeitgeber, noch der Arbeitnehmer gesonderte Krankenversicherung ab, das System ist rein steuerfinanziert!
= mehr Netto!
@hannes99 @Isabelle_Vannier @Newstrujew @energisch_
Und noch einmal, sollten alle in der GKV versichert werden per Pflicht, wird das System nicht besser werden.
Sondern die lausigen Leistungen werden bleiben.
@sinchens_ aber dafür sind doch die privaten Zusatzversicherungen da! 🤡🤡
(die es in Italien natürlich auch gibt, insbesondere für den Zahnarzt)
@sinchens_ und auch wer gar kein Einkommen erzielt und auch keine gesonderten staatlichen Hilfen bezieht, hat in Italien trotzdem immer Anspruch auf die grundlegenden Gesundheitsleistungen, vom Arztbesuch (außer Zahnarzt bzw. nur in Notfällen) bis zum Krankenhaus, OHNE wie in Deutschland einen Mindestbeitrag zahlen zu müssen. Auch wenn ich mir sicher bin, dass Meloni gerade dabei ist, das alles einzudampfen 😏
@sinchens_ zwar zahlen deutsche Unternehmen im Durchschnitt auch höhere Löhne (es gibt allerdings auch einige Ausnahmen, Zugführer verdienen z.B. in Italien mehr, als in Deutschland, auch der Einzelhandel zahlt in Italien oft besser), was das mit dem mehr Netto vom Brutto in Italien wieder relativiert, aber das war/ist auch nur so lange möglich, wie Deutschland eine (sehr) starke Industrie hat. Und da sehe ich das Kartenhaus Deutschland langsam in sich
@sinchens_ ... zusammen fallen. Gerade auch weil heimische Zukunftsbranchen wie Photovoltaik, Windkraft und Elektromobilität jahr(zehnt)elange politisch strukturell benachteiligt wurden, zugunsten fossiler Profiteure im In- und Ausland.
Dann blieben nämlich nur noch die teuren, ineffizienten deutschen Strukturen mit viel Korruption und Selbstbedienung einiger weniger, aber keine entsprechend hohen Einkommen mehr, die diese finanzieren können.
@sinchens_ also noch nicht einmal mehr bei der sog. "Mittelschicht". Alle darunter struggeln ja jetzt schon! Wer (auch nur vorübergehend) z.B. 150 Euro im Monat durch (zeitintensives!) Pfandsammeln zur Verfügung hat, kauft sich davon v.a. Essen und kann dann natürlich auch keine 220 Euro Mindestsatz der Krankenkassen bezahlen!
@hannes99 Ich gehe stark davon aus, dass Betrug bei Abrechnungen nicht ins Gewicht fällt. Bei den Kosten der Krankenversicherungen dürfte der Faktor Personalkosten auf allen Ebenen der wichtigste sein - dementsprechend schlecht zu vergleichen mit Ländern, wo das allgemeine Lohnniveau niedriger ist. Natürlich kostet es auch, zig Krankenkassen zu haben - ob aber ein staatlich verordnetes Monopol besser wäre, muss gut überlegt sein.
RE: https://mastodon.social/@hannes99/116284250806691929
@Newstrujew darauf bin ich hier ein Stück weit eingegangen:
@Newstrujew aber ja, ich gehe auch davon aus, dass das deutsche System besonders korrupt ist, gerade auch weil deutsche Medien Korruption weniger stark thematisieren/aufarbeiten, als das die Medien vieler anderer Länder tun. Schon lange. Nur deshalb schlagen wir uns im Korruptionswahrnehmungsindex vergleichsweise gut.
Untenstehend noch etwas zu den Medikamentenpreisen. Und dann wären da speziell in Deutschland noch die Globuli/Homöopathie!
@hannes99 Die Grafik ist für einen Vergleich ungeeignet. Es fängt schon damit an, dass es Gesamtausgaben sind - also nicht pro Person beispielsweise. Das erklärt den Unterschied zwischen Deutschland und Frankreich schon fast komplett.
Ich bin mir auch ziemlich sicher, dass hier noch viele andere verfälschende Faktoren hinzukommen. Dass Dänen fast fünfmal weniger für Medikamente zahlen, halte ich beispielsweise für ziemlich unwahrscheinlich. Eine Frage wäre: sind hier Ausgaben der Krankenhäuser auch einbezogen und falls ja - für alle Länder? Krankenhäuser müssen oft sehr viel teurere Medikamente beschaffen als das, was Privatpersonen in der Apotheke holen. Aber Krankenhausleistungen werden oft pauschal abgerechnet.
Die Überschrift lautet "Arzneimittelausgaben gesetzlicher Krankenkassen" - die aufgelisteten Länder haben aber kaum vergleichbare Systeme gesetzlicher Krankenversicherung.
@Newstrujew klar, Krankenhäuser gibt es in anderen Ländern nicht 😉
@Newstrujew Deutschland schafft es stets, das schlechteste aus beiden Welten zu vereinen. Pflichtbeitragsfinanziertes Fernsehen, das aber seinem verfassungsgemäßen Auftrag nicht mehr gerecht wird und mitnichten unabhängig von der Regierung agiert. Zahlreiche Krankenkassen (und damit Doppelstrukturen), die aber nicht mehr bei den Beitragssätzen in Wettbewerb zueinander treten dürfen... weitere Beispiele gefällig?
@hannes99 Krankenhäuser gibt es überall, aber Abrechnung funktioniert überall unterschiedlich. Entsprechend ist auch der Teil der Ausgaben unterschiedlich, der in die Statistik einfließt. 🙄
@Newstrujew ach was? Und deswegen unterstellst du den Erstellern der Grafik einfach mal pauschal, nicht in der Lage zu sein, das entsprechend zu berücksichtigen? 🙄
*block*
@[email protected] Nein, ich unterstelle nicht, dass die Ersteller dieser Grafik die unterschiedlichen Abrechnungssysteme nicht berücksichtigt haben - sie *haben* sie schlicht nicht berücksichtigt. Eine Statistik, die für Vergleichbarkeit erstellt wurde, macht ungleich mehr Aufwand, und sie würde definitiv nicht die Gesamtausgaben abbilden, sondern irgendetwas auf Personenzahl bezogenes. Das ist keine solche Grafik.