skalabyrinth

In einer Gruppe im Kontext Psyche wirst du gebeten: Notiere dir etwas, worüber du keine Kontrolle hast. Gar keine.

Welche Antwort findest du näherliegender?

(Allistisch ist das Gegenwort zu autistisch, wie cis zu trans. Selbsteinschätzung welcome.)

Planetenbahnen (bin autistisch)
47.9%
Verhalten anderer Menschen (bin autistisch))
14.6%
Planetenbahnen (bin allistisch)
27.1%
Verhalten anderer Menschen (bin allistisch)
10.4%
Poll ended at .
Mar 22 at 11:25amWeb
Show threadskalabyrinthMar 23

Umgerechnet auf je 100%:

autistisch:
Planetebahnen: 76%
Menschen: 24%

allistisch:
Planetenbahnen: 73%
Menschen: 27%

Das ist echt nicht weit auseinander. (Damit hab ich nicht gerechnet nach meinen Erlebnissen.)

(Natürlich nicht repräsentativ oder wissenschaftlich und alles.)

Show threadJune T. MichaelMar 23
@skalabyrinth ich bin sehr fasziniert!
Show threadskalabyrinthMar 23
@june_thalia_michael Ich auch ... ... Ich frage mich, ob es damit zu tun hat, wie ich frage.
Show threadJune T. MichaelMar 24
@skalabyrinth bei mir war auf alle Fälle ein Punkt, dass ich eine passive Situation vor Augen hatte: entweder mein Körper beeinflusst Planeten bisschen vor sich hin, oder ich betrete einfach einen Raum, bin neutral gelaunt, und auf mich prasselt Verhalten von Menschen ein.
Das Szenario "ich gehe in einen Raum und trete eine random anwesende Person" (tue also aktiv was) hatte ich nicht auf dem Schirm. Ich erlebe Mitwesenverhalten im Outernet oft als etwas, das mir ohne Erklärung widerfährt.
Show threadJune T. MichaelMar 24
@skalabyrinth Eigentlich wäre es für mich empowernd, deine Position einzunehmen und Verhalten anderer als etwas wahrzunehmen, das ich durchaus mitlenken kann und das mir nicht einfach nur widerfährt. (Was wiederum in meinem Fall auch an Tramata hängt. An mindestens einem davon bin ich dran mittels... mich daran gewöhnen, dass ein schlimmes Szenario nicht mehr jedes Mal passiert, wenn ich es wage, im Outernet Spaß zu haben an etwas.)
Show threadbruttlMar 22

Im Kontext Psyche denke ich *selbstverständlich* zuerst an Planetenbahnen!! #MinorPlanet

https://en.wikipedia.org/wiki/16_Psyche

16 Psyche - Wikipedia

Show threadKarin JacobMar 22
@skalabyrinth Spannende Frage. Möchtest du auch eine Begründung?
Show threadskalabyrinthMar 22
@karin_jacob Wenn du magst, gern!
Show threadKarin JacobMar 22
@skalabyrinth Hab das Verhalten gewählt (allistisch). Planetenbahnen lassen sich vermutlichen zumindest irgendwie logisch herleiten und dadurch „kontrollieren“. Das Verhalten anderer für mich zumindest nicht.
Show threadskalabyrinthMar 22

@karin_jacob Oh, das ist spannend.

Für mich heißt Kontrollieren, ob ich es bestimmen kann, also, ob ich darauf Einfluss nehmen kann. Bei voller Kontrolle kann ich komplett bestimmen, was passiert, bei gar keiner Kontrolle habe ich absolut keine Einflussmöglichkeit.

Wenn ich mein gegenüber Arschloch nenne, ist es potenziell sauer. Wenn ich genug provoziere, dann gibt es Reaktionen. Damit habe ich da Einflussmöglichkeiten.

Bei den Planetenbahnen eher nicht.

>

Show threadskalabyrinthMar 22

@karin_jacob

> Ist für dich also ein genaues Verstehen gleichzusetzen mit Kontrolle?

Wenn du aus irgendwelchen Gründen genau wüsstest (ohne Einfluss darauf zu nehmen), warum andere so handeln, wie sie handeln, empfindest du es dann entsprechend auch so, dass du dann Kontrolle darüber hast?

Show threadKarin JacobMar 22
@skalabyrinth Nein, ist nicht gleichzusetzen. Aber wenn ich weiß, wie andere handeln/reagieren, kann ich durch mein eigenes Handeln Einfluss auf die Reaktion nehmen. Hoffe, das ist einigermaßen verständlich 🤔
Show threadskalabyrinthMar 22
@karin_jacob Ich bin unsicher. Nun klingt es für mich doch danach, als wäre die Einflussmöglichkeit das, was für dich einordnet, ob du mehr oder weniger Kontrolle hättest.
Show threadKarin JacobMar 22
@skalabyrinth Hm, ja, verstehe. Ich meine, kontrollieren kann ich ja letztlich immer nur mich selbst. Aber durch tiefes Verständnis kann ich mich/mein Verhalten an andere Dinge/Menschen anpassen, um so ggf. gewünschte Effekte zu erzielen. Ohne Verständnis kann ich das nicht. Und menschliches Verhalten ist für mich immer unvorhersehbar.
Show threadskalabyrinthMar 22

@karin_jacob

Ich denke, es gibt auch viele Dinge, die ich an mir nicht kontrollieren kann. Etwa, dass ich atmen, beatmet werden oder sterben muss. Da hab ich keine größere Auswahl.

Aber auch wenn ich Planeten besser verstehe als Menschen, verstehe ich Menschen nicht gar nicht (das wäre echt scary), und habe mehr Fähigkeiten das Verhalten meines Gegenübers zu beeinflussen (zB durch Grenzensetzen) als das fremder Planeten.

Show threadKarin JacobMar 22
@skalabyrinth Hmm klingt nachvollziehbar. Ich denk da mal noch drüber nach.
Show threadskalabyrinthMar 22
@karin_jacob Ich habe zwar die Meinung, dass eine Antwort die richtige ist, aber ich habe die Frage gestellt, ohne das bewerten zu wollen, falls das irgendwie Sinn ergibt. Erwartet war das Verhalten anderer Menschen oder Dinge in der Richtung. Mich lässt die Situation noch nicht los.
Show threadKarin JacobMar 22
@skalabyrinth Habe diese Antwort von dir gerade erst gesehen. Im Grunde stimme ich dir zu, nur dass für mich Menschen oft nicht nachvollziehbar reagieren und ich daher das Gefühl habe, genau dort eben keinen Einfluss zu haben.
Show threadskalabyrinthMar 22

@karin_jacob Ich habe vielleicht das Gefühl, es ist unangenehm wenig Einfluss, aber mehr Einfluss als bei den Planetenbahnen, und bei denen ist mir das nicht unangenehm, dass ich den Einfluss nicht habe.

Ich hatte in der Gruppe die Frage gestellt, ob das gemeint wäre: Wo wir gefühlt zu wenig Einfluss haben, also wo sich die Nicht-Kontrolle (ob nun viel oder nicht) unangenehm anfühlt.

Aber die Antwort war, nein, es geht schon darum, wo wir keine Kontrolle haben, im wörtlichen Sinne.

Show threadskalabyrinthMar 22
@karin_jacob Und ich frage mich, wo der Clash liegt. Das verwirrt mich noch.
Show threadKarin JacobMar 22
@skalabyrinth Clash?
Show threadskalabyrinthMar 22
@karin_jacob Ich nenne es Autismus-Clash, weil ich den Kontext in der Sitzung nicht begriffen habe, und auch irgendwie nicht hinekriegt habe, die Brücke zu bauen, um rauszufinden, was der Kontext ist, oder was eigentlich gefragt war. Es war wie miteinander in verschiedenen Sprachen reden.
Show threadKarin JacobMar 22
@skalabyrinth Ah. Danke für die Erklärung.
Show threadskalabyrinthMar 22
@karin_jacob Und irgendwann hat es mich so wütend gemacht, dass ich es nicht klären konnte, dass ich gegangen bin. Das ist irgendwie etwas ironisch bei dem Thema. Weil das etwas war, wo mich sehr gestresst hat, dass ich nicht durchdringen konnte (also gefühlt zu wenig Kontrolle hatte).
Show threadKarin JacobMar 22
@skalabyrinth Deine Reaktion kann ich gut nachvollziehen
Show threadspooky Ske-Lil-ton 🦇Mar 24

@skalabyrinth magst du eine vermutete Erklärung/Begründung, warum in der von die genannten Situation "Verhalten anderer Menschen" die erwartete Antwort war? (Bzw ich glaube ich würde eher erklären, warum die Planetenlaufbahnen eine Antwort ist, mit der die fragende Person nicht gerechnet hat)

(Und viel Mitgefühl für diese Clashes, finde es auch immer anstrengend wenn sowas passiert)

Show threadskalabyrinthMar 24
@Larymir Gern
Show threadSignor Q. 🦩Mar 22
@skalabyrinth @karin_jacob Sorry wenn ich hier reingrätsche. Du hast Kontrolle über die wichtigste Person überhaupt. Dich selbst.
Der Rest ist ausserhalb Kontrolle, speziell andere Menschen. So sollte es sein, egal ob autistisch und allistisch.
Show threadskalabyrinthMar 22
@electricfusionQ Nein, bin kein Fan davon, dass und auf welche Art du hier reingrätschst.
Show threadBaŝtoMar 22
@skalabyrinth Ich kann nicht mal sicher vorhersagen wie ich selbst mich in einer gegebenen Situation verhalten werde. Wie sich Himmelskörper gegenseitig beinflussen sollte man berechnen können, aber vielleicht unterschätze ich da auch die Komplexität. Frage ist dann natürlich wo man genug Masse herbekommt um das zu verändern, aber man sollte es grundsätzlich so manipulieren können dass ein gewünschtes Ergebnis erreicht wird.
Show threadskalabyrinthMar 22

@basxto Ja ... ich denke, auch, wenn es sehr doll von der Menschheit gewollt ist, kriegen wir das vielleicht gedeichselt, die Planetenbahnen zu beeinflussen ^^

(Ich hatte daher in der Situation Planetenbahnen fremder Galaxien als am ehesten außerhalb meines Einflussbereiches angegeben.)

Show threadJune T. MichaelMar 22
@skalabyrinth Ich wähle die anderen Menschen. Auf Planetenbahnen habe ich eine minimalste Kontrolle, weil mein Gewicht mit der Erdanziehungskraft interagiert. Zwar minimalst und kaum merklich, aber nicht gar nicht. Was die Erdbahn ein mü mitbestimmt. Was wiederum andere Planeten ein bisschen beeinflusst.
Show threadskalabyrinthMar 22
@june_thalia_michael Spannend.
Show threadskalabyrinthMar 22

@june_thalia_michael Also, ich leugne nicht, dass ich da minimalen Einfluss habe. Aber bei Verhalten von Menschen ist es aus meiner Sicht doch erheblich mehr. Wenn ich wen trete, hat das ziemlich viel direkteren Einfluss.

Wie kommt es, dass du den geringer einschätzt?

Show threadJune T. MichaelMar 22
@skalabyrinth Es kommen 5000 Faktoren ins Spiel. Allein schon sowas wie "die Person hat geträumt, ich hätte sie beschimpft" oder "das Brot hat geschimmelt" kann bedeuten, dass eine Person mir gegenüber aufbrausend ist oder mir ohne für mich erkennbare Gründe gegenüber schneller gereizt ist. Und sofern ich mit der Person nicht sehr eng bin (und das bin ich mit enorm wenigen Leuten), habe ich absolut keine Ahnung, dass da irgendwelche Gefühle wie Geschosse rumfliegen.
Show threadJune T. MichaelMar 22
@skalabyrinth Dann bin ich mein mehr oder weniger neutral (bis vielleicht positiv, weil ich mich gefreut habe auf das Treffen) selbst und kriege vielleicht Garstigkeit ab. Oder im Gegenteil, Hyperfreundlichkeit, bei der ich mich genauso verwirrt frage, wo das herkommt. Mein Einfluss auf die Planeten dagegen dürfte konstant winzig sein, ohne Überraschungen.
Show threadJune T. MichaelMar 22
@skalabyrinth Also klar, ich kann über meine Reaktion irgendwas steuern, aber das ist auch relativ unberechenbar, weil... vielleicht bin ich ja die Person, die Schlimmes geträumt hat und darum garstige Laune hat und meine Resilienz ist an einem bestimmten Tag darum einfach nicht gut, egal wie sehr ich mir Mühe gebe. Zu viele Faktoren.
Show threadskalabyrinthMar 22

@june_thalia_michael

Ich glaub, mein spontanes Gefühl dazu ist dieses. Aber es ist auch keine so sinnvolle Darstellung.

Weil weniger die Kontrollmöglichkeit schwankt (das tut sie auch), sondern eher ... ich tue x, und Outcome beim Menschen ist zu einer hohen Wahrscheinlichkeit in einem bestimmten Bereich, wo y, z, ü drin ist, je nach Laune, aber sehr unwahrscheinlich p oder c, weil komplett untypische Reaktion.

Ich dachte, vielleicht magst du den Graphen. (Ohne herumüberzeugen zu wollen.)

Show threadJune T. MichaelMar 22
@skalabyrinth vielleicht bräuchte ich unterschiedliche Graphen für "Mensch ist Nahumfeld" und "Mensch ist relativ lose Bekanntschaft oder noch nicht gefestigt", bei letzteren wackelt es einfach viel mehr als auf dem Bild.
(Jetzt gerade bin ich in einer Situation, wo einfach alles Mögliche passieren könnte und ich es kein bisschen erraten kann. Gehört nur nicht semi-öffentlich ins Fedi, aber... p ungefähr so wahrscheinlich wie a.)
Show thread💥pengMar 22

@june_thalia_michael

Oh fein. Hier auch Team Planeten.

@skalabyrinth

Show threadSascha FuchsMar 22
@skalabyrinth ich hab für Planetenbahnen abgestimmt (laut mehrerer Psychiaterinnen allistisch, auch wenn ich immer noch etwas zweifle) und bin überrascht, wie viele die andere Option gewählt haben. Die Ausführungen, wieso, finde ich spannend zu lesen, auch wenn sie meine Wahl nicht ändern. Ich stimme mit deiner Argumentation in den Kommentaren weitgehend überein.
Show threadskalabyrinthMar 22

@SaschaFuchs Ich habe mir die Verteilung anders vorgestellt. Aber ich mache sowas ja, um zu schauen, wie es sich dann doch ergibt, um mich zu überraschen und zu verändern vielleicht.

Aber ja, ich finde es eigentlich tief irritierend, dass irgendwer nicht Planetenbahnen wählt.

Show threadSascha FuchsMar 23

@skalabyrinth wie hattest du dir die Verteilung vorgestellt?

Die Irritation teile ich und es fällt mir schwer, die Antwort Planetenbahnen nicht als Fakt zu verstehen. Für mich ist die menschliche Geschichte voll von Beweisen, dass Menschen in gewissem Maß kontrollierbar sind und die Existenz von Psychologie untermauert das. Planetenbahnen haben wir bisher nicht ändern können.

Im Innen analysiere ich noch die andere Antwort mit Hilfe der Kommentare, um sie zu verstehen.

Show threadskalabyrinthMar 23

@SaschaFuchs Aus der Situation kommend und davon erzählend bekam ich von NTs Rückmeldungen wie: "Auf Planetenbahnen wäre ich ja im Leben nie gekommen!" Und dass ich ja auch komplex denken würde (von 3 Seiten). Bis hin zu: Bei Ihnen kommt man gar nicht drauf, dass Sie nicht verstehen, worum es geht, weil Sie sonst einen so schlauen Eindruck machen. Da denkt man, das müsste ihnen leichtfallen, das zu verstehen.

Ich hätte so mit autistisch 9/1 für Planetenbahnen und allistisch umgekehrt gerechnet.

Show threadSascha FuchsMar 23
@skalabyrinth Faszinierend. Das hätte mich an deiner Stelle auch frustriert, nicht nur wegen der Sache an sich, sondern auch wegen der Formulierungen. Gerade die letzte Formulierung fuchst mich gerade selbst, weil ich mich eigentlich auch für schlau halte und trotzdem keine Ahnung habe, was ich verstehen sollte. Gab es danach zumindest eine Erklärung oder wurde das einfach so stehen gelassen, ohne eine Lösung zu bieten?
Show threadskalabyrinthMar 23

@SaschaFuchs Leider sind all meine Versuche, nach Kontext zu fragen und auch was vorzuschlagen, gescheitert.

Mein Best Guess war: Etwas, worauf wir keinen Einfluss haben, und das uns unangenehm emotional macht.

Das hätte aus meiner Sicht später viel Sinn ergeben.

Aber als ich das vorschlug, war die Antwort: Nein, es ist schon gemeint, was a steht.

Mein Eindruck ist, dass bei vielen NTs, wenn sie starke Gefühle haben, das ihre Logikwahrnehmung sehr verschiebt.

>

Show threadskalabyrinthMar 23

@SaschaFuchs

> Also wenn sie zB ihr Schlafverhalten so im Griff haben, wie sie es mögen, dann nennen sie das unter Kontrolle. Obwohl sie nicht vermeiden können zu schlafen, oder wenn sie es tun, drastische Folgen passieren, die ihr Leben bestimmen.

Und ein Mensch, der sich ihnen scheiße gegenüber verhält, da ist ihre Emotion so stark, dass sie das völlig außerhalb ihrer Kontrolle wahrnehmen, obwohl sie sehr wohl dessen Verhalten durch Manipulation oder Gewalt beeinflussen könnten.

>

Show threadskalabyrinthMar 23

@SaschaFuchs

> Und wenn die Emotion so laut ist, dann geht es irgendwie nicht mehr zurück auf Logik.

Das ist mein Gefühl dazu gewesen. Aber nun hab ich auch gegenteilige Antworten von einer autistischen Person, die eigentlich nicht so anders tickt wie ich.

(Ist eh alles exemplarisch und nicht statistisch aussagekräftig bei der Stichprobe und alles.)

Menschen sind verwirrend.

Show threadSascha FuchsMar 24

@skalabyrinth deine Erklärungen finde ich logisch und in die Richtung wären meine auch gegangen 🤔 vielleicht wird der Begriff Kontrolle anders genutzt? Wenn man Kontrolle als etwas versteht, was ganz sicher bei Handlung A Reaktion B auslöst, sind Planetenbahnen vielleicht eher zu berechnen, als das menschliche Verhalten, bei dem es eine Sache von Wahrscheinlichkeit ist?

Das wäre eine Erklärung von logischer Seite, die ich zwar selbst nicht vertrete, aber dennoch etwas nachvollziehen könnte 🤔