Mastodawn

LetsThinkAboutIT Mar 20

1. Volle Solidarität mit Collien Fernandes!
2. Was Ulmen tat, ist kein Fetisch, es ist abartig kaputte Scheiße. Und eine Straftat!
3. Männer: wenn ihr andere Männer hört, die eine solche Tat oder sexualisierte Gewalt relativieren, sprecht laut und deutlich aus, dass es abartig kaputte Scheiße ist.

OmbertoAldobrandeschi Mar 20

@ralphruthe Immer vorausgesetzt, das stimmt. Aber da es Ulmen selbst einräumt…

JamesBont Mar 20

@OmbertoAldobrandeschi @ralphruthe

Was soll da nicht stimmen?

Die mangelhafte Lebenserfahrung, vielleicht ...

OmbertoAldobrandeschi Mar 20

@JamesBont @ralphruthe Wessen Lebenserfahrung?

JamesBont Mar 20

@OmbertoAldobrandeschi @ralphruthe

In diesem Fall wohl die Meine.
Logisch oder? ;-)

OmbertoAldobrandeschi Mar 20

@JamesBont @ralphruthe Keine Ahnung, ich kenne Dich nicht. Da Ulmen offenbar in einer Mail die abartigen Taten zum Großteil eingeräumt hat, bin ich jetzt schlauer. Der Typ ist hoffentlich auf Dauer durch.
Ich urteile aber nicht sofort auf jede Verdachtsmeldung, weil die Empörung im X-Zeitalter leider schneller ist als die Fakten.
Inzwischen weiß ich genug, um erst recht empört zu sein.

Moritz 💤🏳️‍🌈Mar 20

@OmbertoAldobrandeschi ehrlich gesagt.... du hast offenbar erst mal - ohne viel Ahnung - kommentiert und die Gewalt gegen die Frau in Zweifel gezogen. Wozu?

OmbertoAldobrandeschi Mar 20

@moritzboth ich habe nicht in Zweifel gezogen. Ich habe nur nicht vorschnell geurteilt. Das ist ein Unterschied. Lies, was da ist!

Moritz 💤🏳️‍🌈Mar 20

@OmbertoAldobrandeschi du hast kommentiert, wozu? "Immer vorausgesetzt, das stimmt." Was ist das anderes als Zweifel äußern?

OmbertoAldobrandeschi Mar 21

@moritzboth die Erinnerung daran, nicht vorschnell und vom Hörensagen zu urteilen.
Nachdem inzwischen der feine Herr Ulmen seine perversen Taten selbst eingeräumt hat, kann man tatsächlich voraussetzen, dass das stimmt und hoffen, dass er gerichtlich und gesellschaftlich die Quittung bekommt.
Wie man seiner Partnerin und der Mutter seiner Tochter so etwas antun kann, kriege ich nicht in den Kopf.

JamesBont Mar 21

@OmbertoAldobrandeschi @ralphruthe

Offenbar, mutmaßlich oder sicher?

Noch entscheiden hier Gerichte !!!
Und verweise auf den Fall Kachelmann

auch hier waren es die Medien und Vorverurteilungen.

Wenn die Beweise eindeutig sind,er dies dann auch zugibt, dann wird ein Gericht entscheiden und nicht wir hier!

https://www.tagesschau.de/inland/collien-fernandes-interview-ulmen-100.html

Collien Fernandes in den tagesthemen: "Deutschland ist ein absolutes Täterparadies"

Die Schauspielerin Collien Fernandes wirft ihrem Ex-Mann Christian Ulmen vor, er habe Fake-Profile mit pornografischen Inhalten über sie erstellt. In den <em>tagesthemen</em> fordert sie, Opfer von digitaler Gewalt besser zu schützen.

tagesschau.de

OmbertoAldobrandeschi Mar 21

@JamesBont @ralphruthe Kachelmann hat die Vorwürfe aus gutem Grund bestritten. Ulmen hat die Porno-Fakes aber selbst eingeräumt. Tja.

JamesBont Mar 21

@OmbertoAldobrandeschi @ralphruthe

Es geht nicht darum das Kachelmann sein Unschuld beteuerte, sondern darum was die Medien und auch wir - hier im Netz - die Gesellschaft taten.

Deshalb bin ich froh dass ein Gericht dieses klarstellen könnte. Innerhalb der Gesellschaft hatte er trotzdem zu kämpfen. Weil nichts kann grausamer sein als diese.

JamesBont Mar 21

@OmbertoAldobrandeschi @ralphruthe

Und bei diesem Deppen von Ulmen sind wir wieder beim Angebot.

Wenn Du keine Waffe bekommst,wirst Du diese auch nicht nutzen oder oder nur schwerlich und dann unter eindeutigen Vorsatz. Wir müssen also die Möglichkeit zur Tat bekämpfen, wenn wir wirklich etwas ändern wollen.

Der Täter ist eine andere Sache und gehört vor Gericht, welches dann entscheidet.

OmbertoAldobrandeschi Mar 21

@JamesBont @ralphruthe Kachelmann hat sich heute sehr differenziert dazu geäußert, unter anderem auf bluesky. Er fordert jede Unterstützung für Collien Fernsndes und will nicht als Alibi herhalten.

JamesBont Mar 21

@OmbertoAldobrandeschi @ralphruthe

Logisch. Damit ist das Thema aber nicht vom Tisch. Geht es Euch nur um diese Frau oder Opfer die sich äußern oder ums Ganze?

JamesBont Mar 21

@OmbertoAldobrandeschi @ralphruthe

Und den Fall Kachelmann habe ich nur im Sinne meiner Verteilung genannt.

Weil einige haben nicht nur mit unserem Rechtssystem Probleme, sondern schon beim Lesen und Verständnis.

Ihr Fall ist nur einer von unzähligen Fällen und es kann jeden treffen !!!

Also muss man die Ursache finden und bekämpfen, welche solchen Typen auch noch die Möglichkeiten dazu bietet.

Das ist doch nicht so schwer zu begreifen oder?

@OmbertoAldobrandeschi

Da er gestanden hat, würde ich erstmal davon ausgehen.

OmbertoAldobrandeschi Mar 20

@xilebo @ralphruthe Auch, wenn das irgendwelche Schnellrichter und Sofortblocker mit begrenzter Lesekompetenz so sehen: ich relativiere nicht. Ich mache mir nur ein möglichst umfassendes Bild, bevor ich urteile. Inzwischen weiß ich, dass Ulmen intern die Taten zum Großteil eingeräumt hat, und damit ist er natürlich moralisch ganz unten und wird hoffentlich juristisch wie gesellschaftlich verurteilt. Was für ein Horrorclown. Die Tochter wird bald 14…

@OmbertoAldobrandeschi

Manchmal ist es halt sinnvoll, sich zumindest ein grobes Bild zu machen, bevor man sich äußert.

OmbertoAldobrandeschi Mar 21

@xilebo @ralphruthe Eben.

no_brainer Mar 20

@ralphruthe Dazu gab es gestern eine guten Thread:

https://mastodon.social/@JanaBallweber/116256922242782331

CryptGoat Mar 20

@no_brainer 404

Die angeforderte Seite konnte nicht gefunden werden. Bist du dir sicher, dass die URL in der Adressleiste korrekt ist? @ralphruthe

@cryptgoat @no_brainer @ralphruthe bei mir gehts

RE: https://mastodon.social/@JanaBallweber/116256922242782331

Bei mir funktioniert der link. 🤔

CC: @no_brainer

Zitieren 👇 ist praktischer, weil man dann gleich direkt kommentieren, favorisieren und retrööten kann, da man die eigene Instanz nicht verlässt. 😃

https://social.tchncs.de/@JanaBallwebe[email protected]/116256922343898592

@ralphruthe Ich gebe Dir an sich recht.
Evtl sollte man aber mit einer endgültigen Verurteilung warten bis ein rechtskräftigen Urteil gesprochen wurde.

Ist ja durchaus schon vorgekommen, dass sich Anschuldigungen an Prominente als falsch herausgestellt haben.

Und nein, ich möchte hier nichts relativieren.
Sollten die Vorwürfe zutreffen ist das auf jeden Fall zu verurteilen in jeglicher Hinsicht.

@Arcane @ralphruthe es gibt wenigstens zwei Ebenen:
1. Die rechtliche juristische Verurteilung - da müssen sich Gerichte drum kümmern!
2. Die ethische moralische Verurteilung - die geht meist einher mit "moralischer" Entrüstung.

Ich bezweifle nicht das Fehlverhalten von #ulmen und auch nicht die Darstellung von #Fernandes .

Kassander Mar 20

@Arcane Die Geschichte ist eigentlich, WAS Ulmen seiner Frau antat.

Der Fall ist unstrittig (Geständnis) und wurde nicht etwa an die Öffentlichkeit gebracht, um Ulmen zu zerfleischen, oder um Collien eine inspirierende Promimenz zu verschaffen, sondern um Öffentlichkeit dafür zu schaffen, was für Kram mit diesen neuen digitalen Filtern angestellt wird, und dass es viele Männer gibt, die mitmachen.

Es geht um das Phänomen solch digitalen Missbrauchs, nicht um den konkreten Fall.

@kassander @ralphruthe
Das solche oder ähnliche Fälle mehr Öffentlichkeit brauchen sehe ich ähnlich.

Ich halte die in unserem Rechtsstaat noch vorhandene Unschuldsvermutung für ein hohes Gut und bin daher vorsichtig bei Vorverurteilungen.

Wenn es allerdings wirklich ein Geständnis gibt, dann sieht die Sache natürlich anders aus.

@Arcane @kassander @ralphruthe er soll es ihr gegenüber gestanden haben.

Moritz 💤🏳️‍🌈Mar 20

@Arcane @kassander @ralphruthe Unschuldsvermutung -gehört zum Rechtsstaat. Öffentlichkeit herstellen und klare Position beziehen gegen Gewalt - gehört zur politischen Kultur.

Eine Unschuldsvermutung in der politischen Kultur würde bedeuten, niemand kritisiert mehr jemanden für Fehlverhalten. Das wäre wenig sinnvoll.

Unschuldsvermutung wird besonders gerne dann gerufen, wenn Frauen sich gegen Gewalt wehren -> das ist Sexismus.

Lassie & Trude 💝Mar 20

@ralphruthe danke Ralph für Deine klaren Worte

Michael Stähr Mar 20

@ralphruthe ja lieber vorsichtig. Erst wenn die Sache geklärt ist, kann man urteilen

@mstaehr @ralphruthe Glaubst Du ernsthaft, dass ein Medienprofi wie Collien Fernandes mit so einer Story an die Öffentlichkeit ginge, wenn sie keine Beweise hätte? Da lach ich ja.

Reinald Kirchner Mar 22

@Laird_Dave @mstaehr @ralphruthe
Der konkrete Fall liegt bei Staatsangehörigkeit und Gericht.

Die Prominenz der Beteiligten verhilft dem Problem von "Revenge Porn" und ähnlichem digitalem Missbrauch hoffentlich zu Aufmerksamkeit. Tausende Opfer solcher digitaler Gewalt wurden bislang bei der Polizei eher ausgelacht und weggeschickt.

Und hoffentlich wird die Lösung wirksamer als das Gewaltschutzgesetz, das zahnlos ist (mangels Budget, sagt man).

@Reinald @mstaehr @ralphruthe "kein Budget" ist übrigens genau wie "keine Zeit" immer ein Ergebnis von "hatte andere Prioritäten".

Reinald Kirchner Mar 22

@Laird_Dave @mstaehr @ralphruthe ich würde das noch schärfer formulieren: für einen Staat, der selber Währung ausgibt, ist "kein Geld" schlicht ein Euphemismus für "wir wollen das nicht".

@Reinald @mstaehr @ralphruthe Wie so oft "Wer will findet Wege, wer nicht will findet Gründe" bzw. "Herr Kann-Nicht wohnt in der Will-Nicht-Straße"

Kassander Mar 20

@ralphruthe Zivilcourage und Haltung: Echt gut & so wichtig! ✊🏻

@ralphruthe zu Deinem 2. Punkt: Der Trick an nem Fetisch ist, dass man vorher fragt. Und ein ja kriegt. Von mir aus auch ein Meta-Consent, aber es sind klare Verhältnisse da.

"Fetisch" ohne Consent ist Übergriffigkeit und Gewalttätigkeit.

SBartsch ✅Mar 20

@Laird_Dave @ralphruthe Und diese "Verteidigung" richt leider auch nach dem üblichen toxisch-männlichen "Gas" (aka Täter-Opfer-Umkehr).

@ralphruthe überrascht mich gar nicht, dass hier so viele Männer erstmal zur Vorsicht raten und die erste Reaktion ist, dass es ja auch gelogen sein kann. Die Wahrscheinlichkeit, dass sie das alles erlogen hat, wenn soviele Personen, sogar Kollegen, involviert sind und sie von einem Geständnis redet, ist eher gering. Mit der "NICHT ALLE MÄNNER" und vor allem mit der "SOWAS WÜRDE ICH NIE TUN" Reaktion versuchen immer noch so viele Männer das gesamte Ausmaß der Verachtung und Gewalt gegen Frauen durch Männer zu verharmlosen.
#NotAllMenButAlwaysMen

@DrJLecter @ralphruthe This.

Aitor Zaindari Mar 20

@DrJLecter @ralphruthe So traurig (aber leider irgendwie keine große Überraschung), wie viele Männer (und auch Frauen) reflexartig in Frage stellen, was Frauen berichten, aber für den Mann auf jeden Fall auf die Unschuldsvermutung pochen. Wenn diese für Ulmen gilt, gilt sie auch für Collien Fernandes, also ist ihr erstmal zu glauben. (Abgesehen davon hat er ja scheinbar gestanden, was diese eifrigen Verteidigungsversuche noch absurder macht.)

JamesBont Mar 20

Mit der Solidarität kannst mich jagen, weil jedes dieser Opfer sich sein Arschloch selbst aussucht und deren Werte dabei dann meist ganz andere sind.

Und ich gebe mich mit solchen Arschlöcher nicht einmal Ansatzweise ab. Diese erkennt man meist schon von Weitem oder kristallisieren sich schnell heraus.

die_Ergo 🤍🏳️‍🌈Mar 20

@JamesBont @ralphruthe
Klar, das Opfer ist schuld, weil sie sich den falschen Mann ausgesucht hat
🖕

JamesBont Mar 20

@die_Ergo @[email protected]

Lerne lesen !

fritzoids Mar 20

@JamesBont @die_Ergo

ich checks offenbar auch nicht. Erklärst Du es mir? Das mit den Werten erschließt sich mir nicht.

JamesBont Mar 20

@fritzoids @die_Ergo

Ich lebe mittendrin. Sind alles nette Menschen. Das Einzige was mich stört ist deren Fassade: es geht vielen mehr um den Schein als das Sein.

JamesBont Mar 20

@fritzoids @die_Ergo

Ich kann es auch noch anders ausdrücken: jede Fassade hat ein Innen- und Außenleben.

fritzoids Mar 20

sorry. Vielleicht bin ich zu übermüdet. Könntest Du weniger metaphorisch sein und genau so deutlich sein wie als du schriebst "Mit der Solidarität kannst mich jagen"?

JamesBont Mar 20

@die_Ergo @ralphruthe

Ich war früher selbst in dieser sogenannten Szene unterwegs, von daher weißt ich wovon ich schreibe, sonst täte ich es nicht.

Mit anderen Worten: solche haben ihre Welt, wir die unsere.

Kat À Vélo Mar 20

Widerspruch:
'Die' erkennt man nicht unbedingt von weitem.

Ansonsten:
ja, kristallisiert sich irgendwann heraus,
bei einem schnell,
beim anderen allerdings erst über Jahre später. Je nachdem wie gut die Täuschung ist bzw. sich die <Veranlagung> beim <Täter> langsam entwickelt. Das erkennst Du nicht sofort.

JamesBont Mar 20

@velo @ralphruthe

Tja, sagen wir einmal mittlerweile aber ich jungen Jahren wohl eher weniger, dauert es länger oder will man es nicht wahrhaben, obwohl offensichtlich.

So war es einmal mir damals ergangen.

Aber immer diese Täter-Opfer-Masche ist auch nicht immer die ganze Wahrheit.

Kat À Vélo Mar 20

In einem anderen Kontext in anderem Raum könnte man sicherlich weiter darüber sinnieren.

Nur hier unter diesem Ausgangstoot von
@ralphruthe finde ich
-->DEINEN Absatz "Aber immer diese Täter-Opfer-Masche .." so ziemlich völlig daneben.

Es hat definitiv und belegbar ein Mißbrauch (vom Ex zugegeben, Fake Account mit Namen der damaligen Frau für Sextalk genutzt) gegeben.

Es geht um ein strukturelles Problem, um einen gesellschaftlichen Missstand, um digitale sexualisierte Gewalt.

JamesBont Mar 20

@velo @ralphruthe

Der letzte Teil ist interessant, hat aber nichts mit meiner Aussage tun.

Ich habe schon mehrfach geschrieben, schon vor diesem Fall, dass solche Typen in den Knast gehören. Und nichts anderes.

Trotzdem hält sich meine Solidarität trotzdem in Grenzen, weil ich diese sogenannte "Szene" ganz gut kenne und eigentlich sogar widerlich finde.

Das, was ich dort miterleben durfte zu beschreiben, wäre schon fast ein Buch Wert. Es ist halt meine Erfahrung, bezüglich solcher Personen.

JamesBont Mar 20

@velo @ralphruthe

Es zeigt recht schön wohin oder wie unsere Gesellschaft/Gemeinschaft immer mehr verkommt, zur Rücksichtslosigkeit.

Dazu muss ich aber kein Mitleid heucheln. Das überlasse ich anderen.

Alexander Mar 20

@JamesBont
Weißt schon, dass diese Arschlöcher am Anfang irgendwie meist anders sind???

Leela Torres Mar 20

@JamesBont @ralphruthe
Für mich klingt das auch mehr nach Beschuldigung der Opfer.
Kannst umgekehrt doch auch nicht sagen, jede*r mit Beziehung zu Promi ist selbst schuld weil das können ja nur aus Prinzip Arschlöcher sein, oder wie?, 🤪

JamesBont Mar 20

@LeelaTorres @ralphruthe

Merkst Du noch was Du schreibst?