Vyriausioji rinkimų komisija atliko studiją įvertinti galimybes Lietuvoje įvesti internetinį balsavimą. LRT praneša, kad rezultatai šiandien bus pristatyti Seime. VRK atstovė minėjo, kad studija yra išsami - išnagrinėjo visus keltus klausimus, įvertina Estijos (el. būdu balsuojančios daugiau nei du dešimtmečius) patirtį, taigi dabar reikalingas politinis sprendimas 

#Lietuvoje #aktualijos #lrt #politika
@gytisrepecka kaži, ar įvertino, kad EP paskelbė karą matematikai ir ketina sugadinti encryptioną, kad internetinis balsavimas būtų dar nesaugesnis.
@dominykas Greičiausiai neįvertino, nes pastaruoju metu diskusijos apie EU Chat Control buvo aprimę, kol kelios didelės šalys nesusvyravo 
@gytisrepecka @dominykas aš gal per daug optimistas arba patiklus, bet kodėl estai du dešimtmečius turi ir naudoja, o mes ne? Kodėl negalima įdėti kažkokį anuliavimo saugiklį, jei įvyko įsilaužimas? Man Šalčininkų atobusai visiškai neatrodo patikimiau. Propoganda daugiau žalos daro nei kad galimas sistemos nulaužimas
@zordsdavini @gytisrepecka nes tada bus patogu anuliuoti ir nevykdyti valdžios kaitos?
@zordsdavini gana daug pasakoti. Trumpai sakant kibernetinio saugumo specialistai vieningai kalba (edit. beveik vieningai mano burbule), kad tai yra nesaugu. Estai paskubėjo, bet daugiau niekas jų nekopijuoja, pvz. politikams neišeina kopijuot kai patys specialistai/ekspertai nuolat labai kritikuoja tai.
@dominykas
@gytisrepecka
@zordsdavini pvz. man kyla paprastas klausimas ar gali pasitikėt balsavimo rezultatais kai neaišku ar įrenginys kuriuo žmogus balsuoja nėra nulaužtas, ir kaip tai patikrinti.
@dominykas @gytisrepecka

@mindaugas Egzistuoja tiek įrenginių, atskirų OSI lygių ir net konkrečios programinės įrangos atestavimo schemos.

Papildomų apribojimų, sąlygų ir rizikų visada yra, kaip ir kiekvienoje srityje. Bet visada lengviausia užsimerkti ir garsiai rėkti "nesaugu", "neįmanoma" ir pan. Su tokiu požiūriu ir tokiais specialistais niekada nebūtume turėję elektroninių ataiakaitymų 

@zordsdavini @dominykas

@gytisrepecka taip, internetinis balsavimas nėra neįmanomas. Jis galėtų būti įmanomas, bet reikia plačiai tobulinti kibernetinį saugumą. Pavyzdžiui, telefonai yra daug saugesni už kompiuterius, tai leisti naudoti tik juos.
@zordsdavini @dominykas
@mindaugas
Čia kurie tokie telefonai yra daug saugesni už kompiuterius?
@gytisrepecka @zordsdavini @dominykas
@kroitus
😃 visi mainstream telefonai, kuriems nėra pasibaigęs saugumo atnaujinimų galiojimas yra saugesni už kompiuterius. Pavyzdžiui, jie yra 'image' būdu read-only. O kompai yra laisvai modifikuojami. Arba pavyzdžiui, telefonų programėlės yra izoliuotos ir kitus resursus pasiekia permissions sistema. O kompiuteriuose senoviškai programos paprastai turi visą sistemos priėjimą be apribojimų (ypač linux)
@gytisrepecka @zordsdavini @dominykas @KasTasMykolas

@mindaugas
Tipinis telefonų gamintojas atnaujinimus suteikia kiek - 2-3 metus nuo telefono išleidimo? Daug vartotojų naudoja žymiai senesnius telefonus. Jei būtų įpareigojimas naudoti tik pakankamai naujus telefonus - dalis žmonių negalės balsuoti.
Dar kitas dalykas - saugumas remiasi supratimu, kad vykstant tranzakcijai abi pusės žino apie viena kitos veiksmus, ir tuo pasitiki. Balsavimas gi privalo būti ir anonimiškas. Tai kažkurioj vietoj viena pusė negali žinoti, ką padarė kita. Ir čia dingsta bet koks pasitikėjimas. Ypač mūsų institucijom.

@zordsdavini @dominykas @KasTasMykolas

@kroitus @mindaugas @zordsdavini @dominykas įprastai, dvejus, Androido atveju. Berods trejus, jeigu kalba sukasi apie Pixel'ius.

Ką aš girdžiu, tai kone visų pagrindinių kiaušinių sudėjimą į "security through obscurity" ir uždarų ekosistemų parduodamą šlapią sapną. Mat technologiškai, ką čia Mindaugas bando parduoti kaip išskirtinai telefonų saugumą užtikrinančias priemones, egzistavo ir egzistuoja dar seniai seniai iki smartphone'ų atsiradimo.

O, kad ir to pačio kvalifikuoto parašo reikalavimų, kaip netenkino mobiliakai, taip ir netenkina ¯⁠\⁠_⁠(⁠ツ⁠)⁠_⁠/⁠¯

Na, gerai, nesuabsoliutinkim perdėm. Didžioji dalis egzistuojančių softinių sprendimų.

Apskritai, veikiausiai net ne apie tai pagrindinis klausimas. Anei vienas, anei kitas - nėra deramas įtaisas užtikrinti patikimą individo valios išraišką ir autentiškumą.

@KasTasMykolas gal gali praplėst/pagrįsti:

"Mat technologiškai, ką čia Mindaugas bando parduoti kaip išskirtinai telefonų saugumą užtikrinančias priemones, egzistavo ir egzistuoja dar seniai seniai iki smartphone'ų atsiradimo."

Šia tema įdomų klipą iškirpau kaip apie tai kalba kibernetinio saugumo pop. ekspertai, apie tai kas buvo seniau ir kas yra dabar kai išvystė telefonus. Tai beje pozityvus video, kodėl kibernetinis saugumas gali būti geresnis nei yra, prie tos minties kad nėra neįmanoma gerinti padėties (2:30 minutės) https://peertube.0011.lt/w/jxN7cVtw5y4aft69wynHad

@kroitus @zordsdavini @dominykas

cyber-sec-improvement

PeerTube
@mindaugas @kroitus @zordsdavini @dominykas pavyzdžiuj namespaces/jail bei whatever programavimo kalbos VM'ai.
@KasTasMykolas taip, teisybė, pirma sukūrė žemesnio lygio funkcijas, tada android pritaikė, išvystė, sukūrė, sujungė 😃 na ir sumoj sukūrė žymiai saugesnį įrenginį nei kompiuteriai 🙂 bet architektūriškai, čia daug galima vardinti skirtumų, pradedant ir nuo pačio hardware lygio geresnio saugumo
@kroitus @zordsdavini @dominykas

@mindaugas @KasTasMykolas @kroitus @zordsdavini @dominykas

O bet tačiau yra visiškai nesvarbu kaip ir per kokio saugumo sistemas balsuos balsuotojai – svarbu, kas tuos balsus skaičiuos.

@petras
Vat irgi - daugelis kažkodėl koncentruojasi ties rinkėjais ir jų technine įranga. Bet balsų skaičiuotojai šiuo atveju irgi itin pažeidžiama grandis.
Ir, tiesą sakant, pasitikėjimas mūsų VRK ir kitom institucijom toks, kad nereiktų net kažkokio incidento. Pakaktų gando, kad buvo įsilaužta ar kažkas suklastojo duomenis. Ir fekalijos pataikytų į ventiliatorių...

@mindaugas @KasTasMykolas @zordsdavini @dominykas

@kroitus @petras
iš kitos pusės, yra e-balsavimo entuziastu (ne valstybės, o visuomenės atviro kodo), kurie nuolat technologijas tobulina. Būtų galima žiūrėti ką sukūrė. Viena tokių čia infographic https://blog.siv.org/images/2025/11/evoteid-2025-poster.png
state-of-the-art. Siūlo prizą jei atrasit kaip nulaužti. Galima nagrinėti naujoves ką jie siūlo
@KasTasMykolas @zordsdavini @dominykas

@mindaugas @kroitus @KasTasMykolas @zordsdavini @dominykas

Mano nuomone didžioji dalis svarbių visuomenės problemų vien tik plikomis technologijomis neišsprendžiamos, vien geresnis algoritmas neveda prie geresnio pasaulio.

Balsavimas yra svarbiausia demokratijos institucija ir čia bet kokia klaida ar net abejonė gali privesti prie katastrofiškų padarinių. Technologijų mylėtojai į viską žiūri tik per siaurus technologijų mylėtojų akinius.

@petras @mindaugas @kroitus @KasTasMykolas @zordsdavini @dominykas el. balsavimo klausimas seniai nėra saugumo klausimas, čia veda prie tiesioginės demokratijos, o to bijoma, kaip velnias kryžiaus. Telefonu gali per e. bankas milijoną pravesti, bet "50 eur vertės" balso neleidžiama atiduoti, nes nesaugu ;) tradicinė sistema irgi netobula, vyksta pakartotiniai rinkimai su kosmine kaina. El. balsavimas yra n kartų pigesnis, jei susifakapins dėl žmogiškosios klaidos, galima pigiau perbalsuot

@pauliusl @mindaugas @kroitus @KasTasMykolas @zordsdavini @dominykas

Skamba kaip move-fast-and-break-things-vibe-coding-kodas-nieko-nekainuoja požiūris.
Tikrai yra būdų saugiau atiduoti balsą *užsirašant, kad Petras balsavo už X*. Bet aš nenoriu, kad būtų net teorinė galimybė kam nors teisingai pasvilinus padus sužinoti už ką balsavau.
Jau vien idėja "dėl klaidos bus galima pigiai perbalsuot" veda link pilietinio karo, nes iškyla ginčas ar klaida buvo ar ne. Juk procesas turėjo tobulas būt?

@petras @mindaugas @kroitus @KasTasMykolas @zordsdavini @dominykas tobulo varianto nėra ir nebus. Gali būti tik geresnis. Politikai šiuo metu yra tik bereikalinga tarpinė tarp aktyvių piliečių ir sprendimų. Kelis politikus nupirkti žymiau pigiau nei reikšmingą piliečių dalį. Galima vienai Seimo kadencijai paleisti demo versiją - šalia kai kurių svarbiausių sprendimų šalia dėl vaizdp balsuoja tauta - pasižiūrėti kaip sistema veikia ir kurie - politikai ar tauta - labiau grybą pjauna ;)

@pauliusl

kelis politikus nupirkti tikrai lengviau, nei daugumą piliečių.

Ypač populistams kurie pažadės, kad bus pieno upės ir medaus jūros.

O atėjus į valdžią išjungti tiesioginę demokratiją.

Ar valdžios nebus (anarchija) ir dėl kiekvieno klausimo vyks piliečių apklausa? (kas ją vykdys? DI?)

@petras @mindaugas @kroitus @KasTasMykolas @zordsdavini @dominykas

@kestutis @petras @mindaugas @kroitus @KasTasMykolas @zordsdavini @dominykas visos demokratinės šalys dabar +- yra prisitaikiusios prie durnių valdžios, Seimo naujo nario statistinis intelektas nėra kažkuo labai išskirtinis, jiems sprendimus atneša vyriausybė, lobistai, patys tikrai nerašo, pagrindinis darbas - vienus ar kitus interesus palaikyti, pakelti rankelę. Dėl biudžeto lengva - slaidini, kad nori geresnio švietimo - auto kyla mokesčiai (arba pensijos mažėja:)).
@pauliusl
Su tokiais slaideriais iškart matau sritis, kurios iš visuomenės gautų 0, nes atrodo kaip nenaudingos. Bet taip tik iš pirmo žvilgsnio. Nudusinus kultūrą ir žiniasklaidą, bus per vėlu.
@kestutis @petras @mindaugas @KasTasMykolas @zordsdavini @dominykas
@kroitus @kestutis @petras @mindaugas @KasTasMykolas @zordsdavini @dominykas labiausiai kentėtų žemdirbiai, nenuvertink kultūros "piaro" ir atstovų skaičiaus, o žiniasklaidos įtaka tik dar labiau išaugtų prie tiesioginės demokratijos, nes dabar pinigų gauna tik prieš rinkimus
@pauliusl
Mūsų infoburbulai skirtingi. Mano žmona atstovauja ir žiniasklaidos, ir kultūros sritis. Tai labai jaučiasi, kaip žmonės užjaučia ūkininkus, ir kaip džiaugiasi dabartinės valdžios sprendimais mažinti pinigus kultūros tarybai, medijų rėmimo fondui ir LRT. O jei kas dvejoja, pakanka parodyti keletą optv video, ir mintys greit pasikeičia.
@kestutis @petras @mindaugas @KasTasMykolas @zordsdavini @dominykas
@kroitus @kestutis @petras @mindaugas @KasTasMykolas @zordsdavini @dominykas sakyčiau kultūrininkai labiausiai ir išloštų. Kas moka pinigus, tas ir užsakovai. Bent jau regionuose, kultūros centrai, biblės visiškai po politikų padu, kas ką nors kritiško valdžios atžvilgiu galėtų daryti - 0%