Vyriausioji rinkimų komisija atliko studiją įvertinti galimybes Lietuvoje įvesti internetinį balsavimą. LRT praneša, kad rezultatai šiandien bus pristatyti Seime. VRK atstovė minėjo, kad studija yra išsami - išnagrinėjo visus keltus klausimus, įvertina Estijos (el. būdu balsuojančios daugiau nei du dešimtmečius) patirtį, taigi dabar reikalingas politinis sprendimas 

#Lietuvoje #aktualijos #lrt #politika
@gytisrepecka kaži, ar įvertino, kad EP paskelbė karą matematikai ir ketina sugadinti encryptioną, kad internetinis balsavimas būtų dar nesaugesnis.
@dominykas Greičiausiai neįvertino, nes pastaruoju metu diskusijos apie EU Chat Control buvo aprimę, kol kelios didelės šalys nesusvyravo 
@gytisrepecka @dominykas aš gal per daug optimistas arba patiklus, bet kodėl estai du dešimtmečius turi ir naudoja, o mes ne? Kodėl negalima įdėti kažkokį anuliavimo saugiklį, jei įvyko įsilaužimas? Man Šalčininkų atobusai visiškai neatrodo patikimiau. Propoganda daugiau žalos daro nei kad galimas sistemos nulaužimas
@zordsdavini @gytisrepecka nes tada bus patogu anuliuoti ir nevykdyti valdžios kaitos?
@zordsdavini gana daug pasakoti. Trumpai sakant kibernetinio saugumo specialistai vieningai kalba (edit. beveik vieningai mano burbule), kad tai yra nesaugu. Estai paskubėjo, bet daugiau niekas jų nekopijuoja, pvz. politikams neišeina kopijuot kai patys specialistai/ekspertai nuolat labai kritikuoja tai.
@dominykas
@gytisrepecka
@zordsdavini pvz. man kyla paprastas klausimas ar gali pasitikėt balsavimo rezultatais kai neaišku ar įrenginys kuriuo žmogus balsuoja nėra nulaužtas, ir kaip tai patikrinti.
@dominykas @gytisrepecka

@mindaugas Egzistuoja tiek įrenginių, atskirų OSI lygių ir net konkrečios programinės įrangos atestavimo schemos.

Papildomų apribojimų, sąlygų ir rizikų visada yra, kaip ir kiekvienoje srityje. Bet visada lengviausia užsimerkti ir garsiai rėkti "nesaugu", "neįmanoma" ir pan. Su tokiu požiūriu ir tokiais specialistais niekada nebūtume turėję elektroninių ataiakaitymų 

@zordsdavini @dominykas

@gytisrepecka taip, internetinis balsavimas nėra neįmanomas. Jis galėtų būti įmanomas, bet reikia plačiai tobulinti kibernetinį saugumą. Pavyzdžiui, telefonai yra daug saugesni už kompiuterius, tai leisti naudoti tik juos.
@zordsdavini @dominykas
@mindaugas
Čia kurie tokie telefonai yra daug saugesni už kompiuterius?
@gytisrepecka @zordsdavini @dominykas
@kroitus
😃 visi mainstream telefonai, kuriems nėra pasibaigęs saugumo atnaujinimų galiojimas yra saugesni už kompiuterius. Pavyzdžiui, jie yra 'image' būdu read-only. O kompai yra laisvai modifikuojami. Arba pavyzdžiui, telefonų programėlės yra izoliuotos ir kitus resursus pasiekia permissions sistema. O kompiuteriuose senoviškai programos paprastai turi visą sistemos priėjimą be apribojimų (ypač linux)
@gytisrepecka @zordsdavini @dominykas @KasTasMykolas

@mindaugas
Tipinis telefonų gamintojas atnaujinimus suteikia kiek - 2-3 metus nuo telefono išleidimo? Daug vartotojų naudoja žymiai senesnius telefonus. Jei būtų įpareigojimas naudoti tik pakankamai naujus telefonus - dalis žmonių negalės balsuoti.
Dar kitas dalykas - saugumas remiasi supratimu, kad vykstant tranzakcijai abi pusės žino apie viena kitos veiksmus, ir tuo pasitiki. Balsavimas gi privalo būti ir anonimiškas. Tai kažkurioj vietoj viena pusė negali žinoti, ką padarė kita. Ir čia dingsta bet koks pasitikėjimas. Ypač mūsų institucijom.

@zordsdavini @dominykas @KasTasMykolas

@kroitus @mindaugas @zordsdavini @dominykas įprastai, dvejus, Androido atveju. Berods trejus, jeigu kalba sukasi apie Pixel'ius.

Ką aš girdžiu, tai kone visų pagrindinių kiaušinių sudėjimą į "security through obscurity" ir uždarų ekosistemų parduodamą šlapią sapną. Mat technologiškai, ką čia Mindaugas bando parduoti kaip išskirtinai telefonų saugumą užtikrinančias priemones, egzistavo ir egzistuoja dar seniai seniai iki smartphone'ų atsiradimo.

O, kad ir to pačio kvalifikuoto parašo reikalavimų, kaip netenkino mobiliakai, taip ir netenkina ¯⁠\⁠_⁠(⁠ツ⁠)⁠_⁠/⁠¯

Na, gerai, nesuabsoliutinkim perdėm. Didžioji dalis egzistuojančių softinių sprendimų.

Apskritai, veikiausiai net ne apie tai pagrindinis klausimas. Anei vienas, anei kitas - nėra deramas įtaisas užtikrinti patikimą individo valios išraišką ir autentiškumą.

@KasTasMykolas gal gali praplėst/pagrįsti:

"Mat technologiškai, ką čia Mindaugas bando parduoti kaip išskirtinai telefonų saugumą užtikrinančias priemones, egzistavo ir egzistuoja dar seniai seniai iki smartphone'ų atsiradimo."

Šia tema įdomų klipą iškirpau kaip apie tai kalba kibernetinio saugumo pop. ekspertai, apie tai kas buvo seniau ir kas yra dabar kai išvystė telefonus. Tai beje pozityvus video, kodėl kibernetinis saugumas gali būti geresnis nei yra, prie tos minties kad nėra neįmanoma gerinti padėties (2:30 minutės) https://peertube.0011.lt/w/jxN7cVtw5y4aft69wynHad

@kroitus @zordsdavini @dominykas

cyber-sec-improvement

PeerTube
@mindaugas @kroitus @zordsdavini @dominykas pavyzdžiuj namespaces/jail bei whatever programavimo kalbos VM'ai.
@KasTasMykolas taip, teisybė, pirma sukūrė žemesnio lygio funkcijas, tada android pritaikė, išvystė, sukūrė, sujungė 😃 na ir sumoj sukūrė žymiai saugesnį įrenginį nei kompiuteriai 🙂 bet architektūriškai, čia daug galima vardinti skirtumų, pradedant ir nuo pačio hardware lygio geresnio saugumo
@kroitus @zordsdavini @dominykas

@mindaugas @KasTasMykolas @kroitus @zordsdavini @dominykas

O bet tačiau yra visiškai nesvarbu kaip ir per kokio saugumo sistemas balsuos balsuotojai – svarbu, kas tuos balsus skaičiuos.

@petras
Vat irgi - daugelis kažkodėl koncentruojasi ties rinkėjais ir jų technine įranga. Bet balsų skaičiuotojai šiuo atveju irgi itin pažeidžiama grandis.
Ir, tiesą sakant, pasitikėjimas mūsų VRK ir kitom institucijom toks, kad nereiktų net kažkokio incidento. Pakaktų gando, kad buvo įsilaužta ar kažkas suklastojo duomenis. Ir fekalijos pataikytų į ventiliatorių...

@mindaugas @KasTasMykolas @zordsdavini @dominykas

@kroitus @petras
iš kitos pusės, yra e-balsavimo entuziastu (ne valstybės, o visuomenės atviro kodo), kurie nuolat technologijas tobulina. Būtų galima žiūrėti ką sukūrė. Viena tokių čia infographic https://blog.siv.org/images/2025/11/evoteid-2025-poster.png
state-of-the-art. Siūlo prizą jei atrasit kaip nulaužti. Galima nagrinėti naujoves ką jie siūlo
@KasTasMykolas @zordsdavini @dominykas

@mindaugas @kroitus @KasTasMykolas @zordsdavini @dominykas

Mano nuomone didžioji dalis svarbių visuomenės problemų vien tik plikomis technologijomis neišsprendžiamos, vien geresnis algoritmas neveda prie geresnio pasaulio.

Balsavimas yra svarbiausia demokratijos institucija ir čia bet kokia klaida ar net abejonė gali privesti prie katastrofiškų padarinių. Technologijų mylėtojai į viską žiūri tik per siaurus technologijų mylėtojų akinius.

@petras @mindaugas @kroitus @KasTasMykolas @zordsdavini @dominykas el. balsavimo klausimas seniai nėra saugumo klausimas, čia veda prie tiesioginės demokratijos, o to bijoma, kaip velnias kryžiaus. Telefonu gali per e. bankas milijoną pravesti, bet "50 eur vertės" balso neleidžiama atiduoti, nes nesaugu ;) tradicinė sistema irgi netobula, vyksta pakartotiniai rinkimai su kosmine kaina. El. balsavimas yra n kartų pigesnis, jei susifakapins dėl žmogiškosios klaidos, galima pigiau perbalsuot
@pauliusl „tiesioginė demokratija“ iš pirmo žvilgnio skamba kaip demokratijos žingsnis į priekį. Jeigu sakai bijoma, gal gali pralėsti kodėl? pvz. mano, kad taip bus blogiau?
@petras @kroitus @KasTasMykolas @zordsdavini @dominykas
@mindaugas
Tereikia pabendrauti su daugiau žmonių, ir kažkaip ta tiesioginės demokratijos baimė atsiranda.
@pauliusl @petras @KasTasMykolas @zordsdavini @dominykas
@kroitus o realiai? aišku, čia sudėtinga labai pasakyti. Galima dar lyginti su Šveicarijos pavyzdžiu, o to pavyzdžio detaliai nežinau. Tik girdėjau iš šveicaro kartą kuris pasakė panašiai kaip tu dabar pasakei 😀 t.y. kad žmonės kvailai nubalsuoja, bet čia jo nuomone. O realiai tai yra stipresnė demokratija galimai.
@pauliusl @petras @KasTasMykolas @zordsdavini @dominykas
@mindaugas
Socialiniai tinklai labai gerai parodo, kaip lengvai galima manipuliuoti žmonių masėmis. Neretai net ir iš pažiūros protingas žmogus labai nesunkiai radikalizuojasi, nes "algoritmas" (+reklamos užsakovai) daug atitinkamo turinio pateikia. Jei žmonės priimtų sprendimus pagal logiką ir faktus, tai neturėtume Seimo daugumoj dabar to, ką turime.
@pauliusl @petras @KasTasMykolas @zordsdavini @dominykas