Vyriausioji rinkimų komisija atliko studiją įvertinti galimybes Lietuvoje įvesti internetinį balsavimą. LRT praneša, kad rezultatai šiandien bus pristatyti Seime. VRK atstovė minėjo, kad studija yra išsami - išnagrinėjo visus keltus klausimus, įvertina Estijos (el. būdu balsuojančios daugiau nei du dešimtmečius) patirtį, taigi dabar reikalingas politinis sprendimas 

#Lietuvoje #aktualijos #lrt #politika
@gytisrepecka kaži, ar įvertino, kad EP paskelbė karą matematikai ir ketina sugadinti encryptioną, kad internetinis balsavimas būtų dar nesaugesnis.
@dominykas Greičiausiai neįvertino, nes pastaruoju metu diskusijos apie EU Chat Control buvo aprimę, kol kelios didelės šalys nesusvyravo 
@gytisrepecka @dominykas aš gal per daug optimistas arba patiklus, bet kodėl estai du dešimtmečius turi ir naudoja, o mes ne? Kodėl negalima įdėti kažkokį anuliavimo saugiklį, jei įvyko įsilaužimas? Man Šalčininkų atobusai visiškai neatrodo patikimiau. Propoganda daugiau žalos daro nei kad galimas sistemos nulaužimas
@zordsdavini @gytisrepecka nes tada bus patogu anuliuoti ir nevykdyti valdžios kaitos?
@zordsdavini gana daug pasakoti. Trumpai sakant kibernetinio saugumo specialistai vieningai kalba (edit. beveik vieningai mano burbule), kad tai yra nesaugu. Estai paskubėjo, bet daugiau niekas jų nekopijuoja, pvz. politikams neišeina kopijuot kai patys specialistai/ekspertai nuolat labai kritikuoja tai.
@dominykas
@gytisrepecka
@zordsdavini pvz. man kyla paprastas klausimas ar gali pasitikėt balsavimo rezultatais kai neaišku ar įrenginys kuriuo žmogus balsuoja nėra nulaužtas, ir kaip tai patikrinti.
@dominykas @gytisrepecka

@mindaugas Egzistuoja tiek įrenginių, atskirų OSI lygių ir net konkrečios programinės įrangos atestavimo schemos.

Papildomų apribojimų, sąlygų ir rizikų visada yra, kaip ir kiekvienoje srityje. Bet visada lengviausia užsimerkti ir garsiai rėkti "nesaugu", "neįmanoma" ir pan. Su tokiu požiūriu ir tokiais specialistais niekada nebūtume turėję elektroninių ataiakaitymų 

@zordsdavini @dominykas

@gytisrepecka taip, internetinis balsavimas nėra neįmanomas. Jis galėtų būti įmanomas, bet reikia plačiai tobulinti kibernetinį saugumą. Pavyzdžiui, telefonai yra daug saugesni už kompiuterius, tai leisti naudoti tik juos.
@zordsdavini @dominykas
@KasTasMykolas @mindaugas @gytisrepecka @dominykas aš tai galvoju, kad jei galiu internetu pervesti tūkstantines sumas, tai kodėl balso negaliu. Gi juos ten perka tik po 50€ ar kiek ten. Galima gi tik iki galinčių pasirašyti el. parašu apriboti.

@zordsdavini
Šitas argumentas visada iškyla, ir visada yra toks pat atsakymas: bankas suinteresuotas žinoti, koks asmuo kiek konkrečiai kam pervedė. Balsavimo atveju išlenda toks dalykas kaip anonimiškumas. Tai jei balsą pasirašysi elektroniniu parašu, tai jau bus žinoma, už ką balsavai. O pagal Konstituciją to negali būti. Turi būti žinoma, kad TU balsavai, bet nežinoma UŽ KĄ konkrečiai TU balsavai. Turi būti balsų atskyrimas. O čia atsiranda begalė vietos visokioms machinacijoms.
Žinoma, ir popieriniam balsavime jos įmanomos, bet tam yra stebėtojai(o skaičiavimo komisiją sudaro skirtingų partijų atstovai). Tai irgi nėra 100% panacėja, bet bent jau jais gali būti bet kas, nusiteikęs pilietiškai. IT sistemų atveju tokia galimybė sumažėja iki labai nedidelio rato specialistų. Juos įtakoti daug paprasčiau, nei visus stebėtojus ir balsų skaičiuotojus kiekvienam kaime.
Kitas dalykas - jei apriboti tik galinčius pasirašyti el. parašu, atimama teisė balsuoti tiems, kurie jo neturi. Nebent palikti ir popierinį balsavimą. Tokiu atveju rinkimų organizavimas gali pabrangti kone dvigubai.

@KasTasMykolas @mindaugas @dominykas

@kroitus apart el.sistemos niekas yen nepabrangtų. O tai estai neturi popierinio? Tai gal galima ir tuos blackboxus hashinti apylinkių lygyje, t.y., kad laužiama būtų tik apylinkė. O kodo papirkti negalima, kada jis atviras. Dar bugo registravimo ir patvirtinimo faktas, kuris turėtų stabdyti sistemos darbą. Galim imti estų sistemą - jie jau prasitikrinę ten, gi ji ten atviro kodo, ar ne?
@KasTasMykolas @mindaugas @dominykas

@zordsdavini
Oi... Su estais daug problemų yra. Tik pas juos susitarimas yra nekritikuoti sistemos, ir VRK sprendimų. Tuo tarpu nepriklausomi auditoriai buvo radę nemažai problemų, bet į jas nebuvo atsižvelgta. Sistemos kodas atviras, bet nėra jokios garantijos, kad tai, kas pateikta viešai, veikia ir sistemoje. Jie tokio audito neleidžia.
Kaip tai nepabrangtų? Nuo kada mūsuose sistemos priežiūra nemokamai vyksta? Pati sistema kainuotų bent 10 milijonų. Tada priežiūra, kad veiktų. Rinkimų metų krūva žmonių ir resursų mesta turėtų būti apsaugai nuo DDoS, ir šiaip įsilaužimų... Tikrai nebūtų pigu. O jei daryti apylinkių lygmeny, tai priežiūros kaina iššoktų dar kelis kartus. Ir ne kiekviena apylinkė turėtų po ITšniką, galintį patikrinti balsų tikrumą.

Kitaip sakant - internetinis balsavimas nelabai sprendžia einamųjų problemų(aktyvumo jis nelabai pakelia - pati Estija įrodė), bet prikuria daug naujų.

@KasTasMykolas @mindaugas @dominykas

@kroitus jei aktyvumo nekelia, tai prasmės nėra... Mūsų šeimoj čia šventė ir įskiepytas dalyvavimas, tad kaip irgi neįtakoja. Šiaip numušei ūpą. Bet vis tiek slapta tikėsiu, kad yra idealus variantas :D
@KasTasMykolas @mindaugas @dominykas
@zordsdavini
Teoriškai - gal ir yra. Praktiškai - dar ne...
@KasTasMykolas @mindaugas @dominykas

@kroitus @zordsdavini @mindaugas @dominykas va va. Su tuo aktyvumu tai toks linksmesnis momentėlis. Kaip ir esminio motyvatoriaus būta - "seniuuukai, taigi čia toks vargas bogintis į balsavimo kabiiiiną. Pamatyyysi, kaip šoktels aktyvumas!"

¯⁠\⁠_⁠(⁠ツ⁠)⁠_⁠/⁠¯

Iš pilietinės visuomenės perspektyvos man tai visiškai nepriimtinas toks subanalinimas pilietinės pareigos. Manau, kad mažų mažiausias dalykas, kurį, kaip atsakingi piliečiai galime daryti, tai bent jau fakin nepatingėti pajudinti savo subines bent sykį per metus.

@kroitus @zordsdavini @mindaugas @dominykas vėlgi, visokie pakartotiniai rinkimai ir panašiai. Tarkime dar ir koks referendumas, kt :)

Beje, metai - daugybinis daiktavardis ;)

@KasTasMykolas užpernai berods ėjom >4 kartus per metus. Kaip ten visi kalbėjo, kiek daug rinkimų. Labai man patiko nueit, kad ir kiek kartų būtų 😃 @kroitus @zordsdavini @dominykas

Nuėjau į VRK paskaičiuot tiksliau:
2024 05 12 - Prezidento 1 rinkimų diena ir referendumas
2024 05 26 - Prezidento 2 rinkimų diena
2024 06 09 - EP rinkimų diena
2024 10 13 - Seimo rinkimų diena
2024 10 27 - Seimo antra rinkimų diena

Tai sumoj 5 per metus

@KasTasMykolas @kroitus @zordsdavini @dominykas

@mindaugas @KasTasMykolas @zordsdavini @dominykas o bet tačiau 2025-ais ir 2026-ais kiek?
@kroitus
jei neskaičiuojant pirmalaikių rinkimų kai kuriose savivaldybėse, tai nulis. Ir jeigu padalysim šių ir kitų rinkimų skaičių, tai būtų dažniau nei sykį per metus, taip kaip sakė @KasTasMykolas originaliai, nei kur taisei
@zordsdavini @dominykas