Julius Jääskeläinen
Ikinä ei matkustaessa lakkaa hämmästyttämästä miten Hollannissa kaikki on järjestetty jotenkin näppärästi, yksinkertaisesti ja siististi ja Belgiassa taas sekavasti, mahtipontisesti ja sotkuisesti
Edit: ”häsä” lisätty
#flixkriegbop
Mar 19 at 8:05amWeb
Show threadJulius JääskeläinenMar 19
En keksi asialle muuta selitystä kuin kalvinismin, mutta materialistina en ole siihen tyytyväinen
Show threadTitia SchuurmanMar 19
@ark_brut mä olen jo pitkään ollut sitä mieltä, että protestanttisuuden kulttuurinen merkitys on tosi merkittävä tässä. Vahvasti liioitellen voisi sanoa, että pohjoinen Eurooppa on poikkeus siitä yleisestä mentaliteetista, jossa pidetään ensisijaisesti oman suvun/ryhmän puolia ja asiat hoidetaan diileillä ja tärkeää on näyttää kunnolliselta eikä tehdä asioita kunnolla. Toki kaikkialla on kumpaakin meininkiä, mutta täällä suhteessa enemmän sitä vastuullisuutta yms. (Ja silti surkean vähän.)
Show threadTitia SchuurmanMar 19
@ark_brut Belgian kohdalla varmaan just maan jakautuneisuus vaikuttaa. Pidetään oman puoliskon puolta eikä katsota koko maan etua. Belgiassa asunut kollegani ei väsy vertailemaan junaliikennettä - Brysselistä on kuulemma ylivoimaista päästä edes iltakahdeksan jälkeen hänen entiseen kotikyläänsä, Hollannissa ei mitään ongelmaa. (Jossain jutussa jonka näin täällä Mastodonissa selitettiin, että Hollannin junaliikenne on suunniteltu paikallisliikenteen tapaan: tiheät vuorot ja aina mahtuu mukaan.)
Show threadJulius JääskeläinenMar 19
@titia vastapointti: Trumpin ydinkannattajakunta USA:ssa on nimenomaan protestantteja
Show threadTitia SchuurmanMar 19
@ark_brut joo mut ne on evankelikaalisia, protestanttien joukossa ihan hurujengiä. American exceptionalism: siellä protestantitkin kykenee sekopäisiksi. ;-)
Show threadJulius JääskeläinenMar 19
@titia kyllä hollannin kalvinistitkin oli melko kiihkoilijoita!
Show threadTitia SchuurmanMar 19

@ark_brut no joo, Hollannissa on ollut tyypillisesti semmoista hyvin vakavaa ja synkkää ja ahdasmielistä kalvinismia. Ja toisaalta raha ja kaupanteko on aina kelvannut hollantilaisille, mutta sittenkään en jaksa uskoa että nää kalvinistit olisivat suostuneet muuta kuin nyrpistämään nenäänsä perusteellisesti Trumpin meiningille.

(Tähän liittyen Hollannissa perinteisesti kotien olohuoneen ikkunoissa ei ole verhoja siksi, että elämän pitää olla niin kunnollista ettei ole mitään salattavaa.)

Show threadTommiMar 19
@ark_brut Jotenkin se raja on kauhean helppo nähdä maastossa, vaikkei puomeja enää olekaan.
Show threadAnu LahtinenMar 19

@tommi @ark_brut

Juuri tämä! Belgia on uskomaton kaaos, toki liikkis, mutta kun nollarilla asuin Alankomaissa niin mieluiten vain käväisin joskus nauttimassa Belgian eksotiikasta ...

Show threadTor LillqvistMar 19
@ark_brut Kysypä asiasta indonesialaisilta. Toki Belgian Kongoon verrattuna Alankomaiden Itä-Intia oli varmaan paratiisi?
Show threadJulius JääskeläinenMar 19
@tml niin, molemmilla on synkkä kolonialistinen menneisyys, mutta Belgia pääsi kolonialismin makuun vasta paljon myöhemmin
Show threadTitia SchuurmanMar 19
@ark_brut @tml sivuhuomautuksena myös, että Hollannin kirjallisuuden merkkiteosjärkäle, maan kolonialismia kiivaasti kritisoiva Max Havelaar, ilmestyi jo vuonna 1860, ennen kuin Belgian Leopold oli pannut alullekaan Kongon-hirveyksiään. Kirja ei tietenkään lopettanut väkivaltaa ja riistoa, mutta sen vaikutus oli silti suuri. (Myöhemmin myös II maailmansodan miehitysaika avasi monien hollantilaisten silmät sille, että omakin miehitys Indonesiassa oli yhtä lailla väärin.)
Show threadTitia SchuurmanMar 19
@ark_brut @tml Käykääpä muuten Amsterdamissa ollessanne Tropenmuseumissa (nykyään virallisesti Wereldmuseum). Sen pysyvä näyttely Our Colonial Inheritance käsittelee aihetta hyvin suoraan ja kaunistelematta. Upea museo muutenkin ja fantastinen rakennus. https://amsterdam.wereldmuseum.nl/en
A museum about world cultures

Wereldmuseum Amsterdam, a museum about world cultures, located in one of the most beautiful museum buildings in Amsterdam.

Wereldmuseum Amsterdam
Show threadTor LillqvistMar 19
@ark_brut Huomaatko eroa Vallonian ja Flanderin välillä, siis muutakin kuin erikieliset kyltit?
Show threadJulius JääskeläinenMar 19
@tml todellakin
Show threadJulius JääskeläinenMar 19
@tml ei kun siis sori, luin kysymyksen väärin. Ranskan- ja hollanninkielisen Belgian välillä ei mielestäni ole paljonkaan eroa maisemakuvassa