Der grüne Skatbruder

Die linke Ausrede "Wir sind doch nicht gegen Zionismus generell, nur gegen das, was die Netanyahu-Regierung macht, wir werden da total missverstanden" ist genau so dümmlich und armselig wie wenn die AfD sich empört, beim Begriff "Remigration" total missverstanden zu werden.

Wenn ihr präzise benennen könnt, wogegen ihr seid, schreibt das doch genau so hin. Wenn ihr bewusst mehrdeutige Begriffe benutzt, denken sich halt alle ihren Teil 🤷‍♂️

Mar 19 at 5:55amWeb
Show threadDer grüne SkatbruderMar 19
Inklusive des Melonenmobs, den ihr mit diesem Antrag wahrscheinlich als Wählerpotenzial erschließen wolltet...
Show threadOravaMar 19

@gruener_skatbruder
Nicht dass ich dir hier widersprechen würde, aber so eine vage Sorge, dass auch hier eine Art Deflektion betrieben werden könnte, beschleicht mich dann doch.

Sachen wie whataboutisms und Präzisierungsforderungen a la "not all men" kann man halt definitiv bösgläubig benutzen um die Lösung von Problemen zu erschweren... 🤔

Show threadDer grüne SkatbruderMar 19
@painting_squirrel Kann man machen aber hier wär's wirklich nicht schwer gewesen statt "Ablehnung des Zionismus" einfach "Ablehnung der rechtsextremen Netanyahu-Regierung" zu schreiben. Das hätte ich sogar unterschrieben.
Show threadDer grüne SkatbruderMar 19

@painting_squirrel Und Entschuldigung aber wir sehen einen Anstieg antisemitischer Gewalt im Land, häufig unter dem Deckmantel des Antizionismus und in einem gesellschaftlichen Umfeld, wo Antisemitismus häufig als "Israelkritik" durchgewunken wird.

Dieser Antrag verschlimmert mit seiner bewusst schwammigen Rhetorik diese Probleme statt zu ihrer Lösung beizutragen. Ich bin hier nicht das Problem.

Show threadOravaMar 19
@gruener_skatbruder
Sag ich ja auch gar nicht. War nur so ein Gedanke, den ich hatte.
Show threadDer grüne SkatbruderMar 19

@painting_squirrel Man kann meine Argumentationsstruktur sicher böswillig als Totschlagargument nehmen, das stimmt. Aber ich bemühe mich ja immer um konstruktive Lösungsvorschläge. Die interessieren nur seit drei Jahren niemanden.

Habe mit Erik Uden persönlich auch schon über das Thema diskutiert und es scheint nicht so, als hätte das was gebracht.

Show threadkami_kadseMar 19

@painting_squirrel @gruener_skatbruder

meine These ist ja, sie sind genauso präzise wie sie sein wollten.

sie wollen Israel als jüdisch-selbstbestimmten Staat abschaffen. und sie wollen dafür nicht "Antisemit_innen" genannt werden.

sonst wäre das nicht genauso formuliert worden.

Show threadDer grüne SkatbruderMar 19
@kami_kadse @painting_squirrel Zumindest den Antragstellern würde ich das auch so unterstellen.
Show threadOravaMar 19
@kami_kadse @gruener_skatbruder
Ok, weil wir wieder beim Thema jüdischer Staat sind. Sollte das Ziel nicht sein, jüdischen Menschen (wie allen anderen) ein Leben in Frieden, Freiheit und Würde zu ermöglichen? Die Annahme, dass dafür ein jüdischer Staat unbedingt notwendig ist, beruht ja auf den Annahmen, dass die Menschheit in verschiedene Völker unterteilt ist, von denen jedes einen eigenen Staat haben sollte. In anderen Worten, ein völkisch nationalistisches Weltbild.
Show threadDer grüne SkatbruderMar 19
@painting_squirrel @kami_kadse Das mit Frieden, Freiheit und Würde hat vor der Staatsgründung Israels ja fantastisch funktioniert.
Show threadOravaMar 19
@kami_kadse @gruener_skatbruder
Ich behaupte mal, dass es ähnlich zu wohlwollendem Sexismus bzw. Rassismus, auch eine Art "wohlwollenden Antisemitismus" gibt. Antisemitismus beginnt nicht mit "die Juden sind scheiße", sondern damit, dass man die Menschheit in die unvereinbaren Kategorien "Juden" und "der Rest" aufteilt.
Show threadDer grüne SkatbruderMar 19
@painting_squirrel @kami_kadse Behaupte das mal, aber woanders.
Show threadkami_kadseMar 19

@gruener_skatbruder @painting_squirrel

würde sagen, die Antwort ist dann unerwartet eindeutig. wenn zum Antisemitismus auch noch ein verletztes Ego kommt.

https://muenchen.social/@painting_squirrel/116254910686518239

Painting_Squirrel (@[email protected])

@[email protected] @[email protected] Vielleicht fängst du damit an, dass du dich ins Knie fickst?

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Show threadkami_kadseMar 19

@painting_squirrel @gruener_skatbruder

jo, ich bin auch gegen Staaten an sich.

wir haben eine völkisch-nationalistische Welt. und zwar eine antisemitische, die wiederholt (!) grad beweist dass Jüdinnen_Juden ohne eigenen Staat nicht safer sind. weil sie weltweit in allen Staaten grad unsicherer sind als der Rest der Bevölkerung.

fang vielleicht bei deinem eigenen Land an mit dem Antinationalismus.

Show threadOravaMar 19
@kami_kadse @gruener_skatbruder
Vielleicht fängst du damit an, dass du dich ins Knie fickst?
Show threadhopeMar 19
@painting_squirrel ürrrgs was bist du denn für eine unangenehme socke… @kami_kadse @gruener_skatbruder
Show threadDarth WirschMar 19
@gruener_skatbruder
Ja, wo ist das Problem "die rassistische, rechtsextreme Regierung" zu sagen. Von mir aus auch "religiös fundamentalistisch".
Aber dann sollten man auch die Hamas als "religiös faschistisch" benennen. Wie auch die Hisbollah. Ich finde, sich mit den Palästinensern zu solidarisieren , bedeutet auch, die Entmachtung der Hamas zu fordern.
Show threadDer grüne SkatbruderMar 19

@KalleWirsch Und so einfach ist legitime Israelkritik, ohne in den Antisemitismus abzugleiten. Vielen Dank für das anschauliche Beispiel. 👏

Das scheint einigen Menschen ja echt Schwierigkeiten zu machen… 🙄

Show threadDarth WirschMar 19
@gruener_skatbruder
Vielleicht würde es helfen jüdische Freunde zu haben. Viele von denen stehen auf der Seite der Palästinenser*innen. Aber genauso wie Netanjahu diesen Krieg auch für seine eigene Macht braucht und damit für sein eigenes Überleben, brauchen auch die Hamas und Hisbollah den Krieg um ihre Macht zu erhalten. Und das ist seit so langer Zeit und so.
Show threadzynmasterMar 19

@KalleWirsch Genau das.

@gruener_skatbruder

Show threadSebastian Gallehr ☮️ ⁂Mar 19
@gruener_skatbruder
Meinst du zum Beispiel: Das was die demokratisch gewählten Entscheidungsträger in Israel mit den Menschen machen, die keine Israelis sind, ist klar zu verurteilen und zu ächten. Und das die Israelis die illegalen Siedlungen billigend in Kauf nehmen und ihre Entscheidungsträger nicht sofort wegen völkerrechtswidrigem Massenmord absetzen und lebenslang inhaftierten, zeigt die grundsätzliche und mehrheitliche Geisteshaltung der Wahlberechtigten in dem Land?
Show threadDer grüne SkatbruderMar 19
@SebastianGallehr Ich bleibe bei den Basics: Die Siedlungspolitik ist völkerrechtswidrig, die Angriffskriege sind völkerrechtswidrig, in Gaza wurden Kriegsverbrechen begangen, Netanyahu führt diese Kriege aus innenpolitischem Kalkül und all das lehne ich ab.