Mastodawn

@tagesschau soll sich Israel auf ewig betrohen und beschiesen lassen? Die Hisbola muss entwaffnet werden, wenn es der Libanon nicht macht, muss es Israel selbst tun. Die haben eine Verantwortung ihrer Bevölkerung gegenüber.

@RadikaleMitte Israel hat in letzter Zeit so ungefähr 6 Länder angegriffen und du redest davon dass die anderen entwaffnet werden sollen?

@karl wenn ich Israeli wäre würde ich von meine Regierung erwarten das sie Menschen die mir den tot wünschen entwaffnet werden.

@RadikaleMitte okay, aber das gleiche gilt nicht für arabische Menschen? Also, Israels Politiker sprechen ja teils offen von Groß-Israel und stehen wegen Völkermord vor Gericht, verstehst du nicht, dass Israels Nachbarn sich genau so wünschen Israel würde entwaffnet werden?

@karl ich hab dir doch 2 nachbar Länder genannt die Frieden haben mit Israel haben und ja es gibt wie im jeden Land Rechtsradikale, das sind aber bei weiten nicht die Mehrheit. Anders als in Russland z.B.

@RadikaleMitte ja komisch dass Ägypten Frieden mit Israel hat oder? Ganz merkwürdig... Nicht: https://en.wikipedia.org/wiki/Egypt%E2%80%93United_States_relations

Die Frage mit dem Völkerrecht hast du auch gekonnt ignoriert.

Und zur Bedrohung: Israel kann doch nicht von der Hezbollah zerstört werden, da gibt es keine Bedrohung. Israel hingegen hat bewiesen, dass sie ganze Gebiete ethnisch reinigen und auch komplett platt machen können

Egypt–United States relations - Wikipedia

@karl Es geht nicht nur darum ob Israel zerstört wird sondern ob Israel seine Bevölkerung schützen kann. Es kommen immer wieder Rakten in Israel durch wo Leute sterben und das gilt zu verhindern. Und ja ich hab die Frage nach dem Völkerrecht ignoriert, weil du und ich keine Juristen sind und wir das beide nicht beantworten können. Damit sollen sich andere beschäftigen.

@RadikaleMitte nein, das war eine Frage an dich. Diese Regeln gibt es. Es ist offensichtlich völkerrechtswidrig.

Wieso findest du, dass Israel das ignorieren kann? Wieso hast DU kein Problem mit einem Angriffskrieg? Diese Regeln wurden geschaffen weil wir Deutschen so schlimme Verbrechen begangen haben... Wieso findest du die nicht wichtig?

@karl wie kommst du darauf das es ein angriffs Krieg ist? Hat die Hisbola am anfang des Iran Krieges nicht zu erst Raketen abgefeuert?

@RadikaleMitte Hezbollah hat den Iran Krieg begonnen?

@RadikaleMitte also dir ist bewusst, dass wenn zB Russland jetzt Berlin zerbombt, nicht nur Deutschland zurück schießt oder?

Kriege sind nicht so ein 1 gegen 1 auf dem Schulhof...

@karl ok, dann sag mir mal wie sich Israel bitte verhalten sollte damit es nicht mehr betroht wird. Was kann Israel tun ohne vorbeugent den Iran anzugreifen bevor dieser soweit ist Israel anzugteifen. Die Hisbola ist nicht der Libanon diese hätten auch aus dem Iran aus schießen können, aber nein sie stürzen lieber den Libanon ins Chaos.

@RadikaleMitte "was können wir schon tun, wir mussten angreifen, die hatten Massenvernichtungswaffen" wird das nicht langweilig wenn man das jeden Krieg sagt?

Jetzt ist Hezbollah schuld, dass Israel sich ein Stück Lebanon nimmt?!

@karl wenn es meine Existens bedroht wird es nicht langweilig, solange das Regime im Iran an der Macht ist wird Israel bedroht, hoffentlich kann es gestürtzt werden, erst dann kann im nahen Osten Frieden und Ruhe herschen. Ohne den Hass auf Israel wäre das ganze Leid nicht.

@RadikaleMitte im Gegensatz zum Iran hat Israel aber wirklich nukleare Massenvernichtungswaffen also mach mal ein Argument was Sinn ergibt.

Du denkst der Iran ist schuld an all dem Leid in der Gegend... auch ohne den Iran wird es Widerstand gegen Israel geben. Mindestens mal bis alle ihr Land zurück kriegen und/oder Rückkehrrecht in die Gebiete aus denen sie vertrieben wurden.

RadikaleMitte

@karl im gegensatz zum Iran ist Israel eine Demokratie und will den Iran nicht vernichten, sonderen nur das Regim stürzen anderes als der Iran der die Atombombe zur Vernichtung Israels einsetzten würde und sein eigenes Volk abschlachtet wenn es nicht genauso denkt.

@RadikaleMitte nein stimmt Israel schlachtet nur andere Völker ab, das ist viel besser

@karl ok verstehe du bist Ideologe der nicht mal versucht die andere Seite zu verstehen. Schade das du wenig Einfühlungsvermögen hast und leider wenig Mitgefühl, du bist anscheinend an keiner Lösung interesiert.

@karl das Ziel sollte lamgfristig sein das, dass Leid und morden für alle im nahen Osten aufhört. Dir geht es aber nur darum zu sagen das Israel an allen schuld ist. So ändert man nichts und so befeuert man hass und gewalt.

@RadikaleMitte Ja das sollte das Ziel sein, das wird sicher nichts wenn man Israel weiter Waffen für Verbrechen liefert

Keiner sagt Israel ist an allem schuld, aber halt an dem was es offensichtlich tut. zB Kinder aushungern, den Iran angreifen, dem Lebanon Land stehlen...

@karl schade das du linke Werte verräts, Demokratie, Meinungsfreiheit und Feminismus scheint für dich keinen Wert zu haben solange man Israel an den Pranger stellen kann.
Und Frieden ist wohl auch kein Ziel was du hast oder wie genau willst du Frieden in dem Gebiet erreichen?

@RadikaleMitte habe ich dir schon gesagt, indem man den Leuten ihre Rechte gibt. Israel muss besetzte Gebiete zurück geben und den Leuten erlauben dahin zurückzukehren wo sie vertrieben wurden. Gleiche Rechte für alle, keine Mauern, keine Apartheid.

Was hat das jetzt mit Demokratie zu tun? Sind Israels Kriegsverbrechen besser weil man da wählen kann?!

@RadikaleMitte und wenn die aufhören würden im Fernsehen den Holocaust an Palästinensern zu fordern, das wär hilfreich

@karl sorry aber wer so einseitig wie du argumentiert und für alles den bösen Israeli verantwortlich macht und lieber Diktaktoren verteidigt, der sollte vielleicht lieber auf AFD Veranstaltungen gehen als auf links zu tun.

@RadikaleMitte ich mache nicht Israelis sondern den Staat Israel für die Taten Israels verantwortlich. Tut mir wirklich leid für die Genoss*innen die in Israels Kärker kommen wenn sie was dagegen tun, zB Kriegsdienst verweigern und alle jüdischen Menschen die für Israel verantwortlich gemacht werden

AfD ist btw Pro-Israel

@karl ich sehe nicht warum der Iran die Vernichtung Israels nicht mehr fordern sollte, nur wenn Israel Gebiete abgiebt. Das ist keine Lösung die Idelogie des Iran und der Hass an Israel würde nicht verschwinden. Außerdem wäre der Iran dann immer noch nicht frei, sind dir die Menschen im Iran genauso egal wie die in Israel?

@RadikaleMitte Ich finde auch Leute in Israel und USA sind nicht frei, aber es geht um Frieden. Und den Imperialismus zu beenden und zu zeigen, dass man nicht noch mehr Land stehlen will sollte den Frieden schon deutlich näher bringen.

Das israelische Regime muss genau wie das iranische oder amerikanische Regime gestürzt werden, eine Revolution von unten, echte Demokratie statt Milliardäre die mit den Regierungschefs Deals machen...

Frieden ist aber nur die Abwesenheit von Krieg und im Kapitalismus eh nicht langfristig möglich. Solange Staaten miteinander in Konkurrenz stehen wird es Kriege geben.

Erst wenn USA nicht mehr für Öl in der Gegend Einfluss will, wird es dort halbwegs friedlich

@RadikaleMitte glaubst du etwa die Menschen werden durch den Angriffskrieg befreit? Durch den chemischen Regen spült sich die Herrschaft weg oder wie?

@karl weist du was Freiheit bedeutet? Anscheind nicht. Freiheit bedeutet unteranderen demonstrieren zu dürfen ohne dafür getötet oder ins Gefängnis zu kommen. In den USA und in Israel ist das mögöich und wird auch gemacht.
Als ob es dir um Imperalismus geht, tu doch nicht so oder kritisierst du Russland im selben Maße wie Israel?

https://www.jpost.com/israel-news/taylor-swift-megafan-goes-viral-after-prison-stint-for-dodging-idf-draft-585617

@RadikaleMitte Freiheit bedeutet für mich noch viel mehr als eine scheiß Demo aber okay.

Man wird in Israel schon eingesperrt wenn man nicht am Genozid teilnehmen will lol, tolle Freiheit. Wie gehts eigentlich den Juden in Israel die gegen den Genozid und Zionismus protestieren? Die Freiheit von Bullen auf's Maul zu kriegen!

Taylor Swift megafan goes viral after prison stint for dodging IDF draft

Twitter fan account 'LegitTayUpdates' was brought back to life after a two month break.

The Jerusalem Post

@RadikaleMitte und ja natürlich ist Russlands Angriffskrieg auch scheiße, aber das sagen dir ja auch die deutschen Medien deshalb diskutieren wir das nicht. Angriffskriege unserer Partner sind aber auch scheiße!

@karl gerade in deiner Palestina Bubbel wird der russische Angriffskrieg aber sehr oft verteidigt und als gerecht gesehen ... schön zuhören das du ihn anscheinend wenigstens verurteilst.
Das die USA den Angriffskrieg gegen den Iran gestartet hat wird in den Medien auch verurteilt, jedoch logischer differnzierter als der russchiche da der Iran anders als die Ukraine keine unschuldige friedliche Nation ist.

@RadikaleMitte deine Analyse von globalen Konflikten ist wirklich nicht gerade tiefgehend.

Palästina nicht richtig zu schreiben ist übrigens eine genozidale Dogwhistle, war sicher keine Absicht aber viele machen das absichtlich um ihnen ihre Identität abzusprechen.

Es gibt Leute im linksradikalen Spektrum die der NATO eine sehr viel größere Rolle zuspielen bei der Eskalation in der Ukraine, das sollte man diskutieren, ja.

Antwortest du noch auf das Freiheits-Ding? Was sagst du zu dem eingesperrten Taylor Swift Fan zB?

@RadikaleMitte als kleinen Einblick in die Geschichte der Ukraine kann ich dieses Video empfehlen was lange vor der aktuellen Invasion entstanden ist https://www.youtube.com/watch?v=_pOjaOcaqew
Das sollte ein guter Startpunkt sein und dir ein paar Begriffe zum nachschlagen liefern, falls Interesse besteht eine linke Analyse davon zu bekommen.

Die Ukraine - zwischen Ultra-Nationalisten und den Interessen der Großmächte

YouTube

@karl das Video ist 11 Jahre alt also von 2015 das ist nach der Besetzung der Krim und der Ostukraine also nicht vor dem Krieg du meinst vor der Vollinvasion 2022. Die Narative die dort genannt sind kenne ich alle, wie gesagt rechtsradikale gibt es in jedem Land in der Ukraine und auch in Russland wo es sehr viele rechtsradikale gibt die aber stören Putin anscheinend weniger. Ich kann noch viel mehr dazu sagen auch zur Nato aber das ist eigentlich nicht das Thema der Diskusion...

@RadikaleMitte da steht zwar schon "aktuelle Invasion", danke dass du das nochmal deutlich machst falls jemand anders es liest

@karl kennst du unterschied zwischen systematik und einzelfall? Im Iran wurden nach schätzungen ca. 30.000 Menschen nach Protesten getötet und nochmal zehntausende mehr eingesperrt und verletzt. Und du kommst mit Einzefällen von Polizeigewalt in Israel und willst mir sagen da gibt es kein unterschied, Israel wäre ja nicht besser?! Du hättest damals wohl auch Hitler verteidigt weil die bösen Juden ja was weis ich gemacht haben.

@RadikaleMitte das ist kein Einzelfall, die Repression in liberalen Demokratien ist natürlich geringer. Aber warum sind 30.000 Tote ein Grund für chemische Kriegsführung? Wieso muss es Öl-Regen auf Zivilisten geben?
Was hat der Krieg gebracht?
Glaubst du ernsthaft Israel und USA wollen die Menschen vor Ort befreien?
Hast du aus keinem Krieg je gelernt?
Irak? Afghanistan? Vietnam? Venezuela?

@RadikaleMitte "Du hättest damals wohl auch Hitler verteidigt weil die bösen Juden ja was weis ich gemacht haben" hä du bist derjenige der einen Angriffskrieg verteidigt, was zur Hölle? Du verteidigst doch einen völkermordenden Staat, was redest du?

Der Vergleich ist so abwegig, der trifft halt echt viel mehr auf dich gerade zu haha "Iran mussten wir angreifen, die toten Schülerinnen hatten gar keine Demokratie"

@karl nein ich verteidige nicht den begonnen Angriffskrieg der Hamas die durch den Iran geleitet wurde und die ganzen daraus folgenden Angriffe Israels zu verantworten hat. Und das heist nicht das man darüber reden kann das Israel zu weit geht, aber angefangen hat nunmal die Hamas und nicht Israel.

@RadikaleMitte der Konflikt hat nicht 2023 begonnen...

@karl Ja ich glaube das Israel die Leute befrein will, ganz einfach weil es im interesse Israels ist nicht mehr von dort betroht zu werden. Bei den USA ist das klar was anderes, deren Kriege verteidige ich auch nicht Trump interessiert sich für niemanden auser sich selbst....

@RadikaleMitte und du denkst das wirklich? Wieso unterstützt die USA wohl Israel? Inwiefern hilft Öl-Regen beim befreien? Inwiefern hilft es wenn man noch mehr Land besetzt wenn man Frieden will?

@RadikaleMitte die sprechen offen aus, dass sie Groß-Israel wollen und du denkst die wollen wirklich nur Frieden schaffen? Mit Angriffskriegen?

@karl zwischen dem Iran und Israel liegen mehrere Länder, welches Gebiet aus dem Iran möchte Israel den übernehmen?

@RadikaleMitte im Iran wollen sie Regime-Change damit der keine Gefahr ist wenn sie zB wie neulich angekündigt ein Teil vom Lebanon anektieren oder noch ein Stück Syrien. Sie wollen Groß-Israel aufbauen, also geht es bei diesen Kriegen sicher nicht darum Frieden mit den Nachbarn zu schließen, das ist mein Argument. Das heißt nicht, dass sie den Iran besetzen...

@karl komisch das Israel nur Gebiete von Nachbarn haben will die Israel beschiesen und mit den Iran zusammenarbeiten, von Jordanien oder Ägypten wird kein Gebiet genommen.

@RadikaleMitte ja ganz komisch dass der Proxystaat von den USA nicht Ägypten angreift die eh schon unter der Kontrolle des amerikanischen Imperialismus stehen, ganz verwunderlich

@karl also den Menschen die dort leben Leben aufjedenfall sehr viel Glücklicher und in Frieden als die, die Israel bedrohen. Dann würde ich doch eher Israel in ruhe lassen und im Frieden leben als immer wieder auf die Schnauze zu fallen.

@RadikaleMitte "beugt euch dem Westen, gebt uns eure Rohstoffe euer Land, eure Häuser, oder die radikale Mitte findet Völkermord und Vertreibung und Kriegsverbrechen gegen euch in Ordnung"

@karl ich kann Trump nicht in den Kopf gucken ich könnte mir sehr viele Gründe vorstellen warum er das macht...der Öl-Regen, da würde ich mal sagen das Ziel wurde verfehlt, so wie bei der Schule sowas ist tragisch und sollte nicht passieren aber im Krieg sind solche ,,Fehler,, leider unvermeitlich und ich glaube auch nicht das es Absicht war.

@RadikaleMitte ja Israel und USA begehen die ganze Zeit rund um die Welt kleine Uppsies. Upps da haben wir aus Versehen eine ganze Bevölkerung mit Hunger bestraft. Uppsie eine Schule ist weg. Die haben zwar die präziseste Waffentechnologie auf dem Planeten und können Leute aus etlichen Kilometern in fahrenden Autos abschießen aber das war nur ein Versehen, da ist niemand für verantwortlich...

@karl wenn sie das wollten hätten die schon viel mehr Schaden angerichtet oder hab ich verpasst das im Gazastreifen alle tot sind und niemand mehr lebt ...

@RadikaleMitte ein Völkermord ist nicht erst ein Völkermord wenn man alles erdenkliche tut, mann braucht ja auch plausible deniability, aber schöner Versuch

@karl jetzt kommen wir zum Thema Völkermord, warum ist es so eine Opsesion in deiner Bubbel das Wort Völkermord zu gebrauchen, es gibt zieg Völkermorde auf der Welt z.B. auch der Ukraine Krieg ist ein Völkermord oder der Umgang Chinas mit den Uhiguren....

@RadikaleMitte der Ukraine-Krieg ist ein Völkermord? Nochmal: wenn Netanyahu nur die Palästinenser zu Israelis machen wollen würde, die eh schon zu einem großen Teil häbräisch sprechen, dann würde Netanyahu einen Friedens-Preis bekommen.

Sudan zB ist genozidal und auch da steckt der Westen mit drin, auch den Partnern dieser genozidalen Armee liefern wir Waffen...

@RadikaleMitte warum wir das sagen? Weil hunderte Experten es so nennen. Hier mal eine riesige Sammlung an Quellen, Zitaten, völkerrechtlichen Einschätzungen und Berichten von Organisationen vor Ort und weltweit https://bsky.app/profile/renerusch.bsky.social/post/3lve7idp7222t

René Rusch (@renerusch.bsky.social)

Den Völkermord in Gaza zu bestreiten ist demnächst in der gleichen Kategorie wie die Leugnung des menschengemachten Klimawandels. Unvollständiger, laufend aktualisierter Thread aus Zitaten von Menschenrechtsorganisationen und Experten zu Israels Völkermord an den Palästinenser*innen:

Bluesky Social

@karl Definiere mir mal bitte was einen Völkermord ausmacht und warum der Ukraine Krieg keiner ist.

@karl Militärisch wird die Besetzung gemacht um eine Pufferzone zu erzeugen, so das kein Hisbola kurz mal an die Grenze kann und ne Rakete starten kann.