Pidji
Julien BidoretJe viens de croiser un billet de @Khrys, mentionnant une liste de « logiciels libres » produits avec des LLMs. Ça m’a un peu énervé. [ Je m’étais pourtant presque promis de ne plus rien écrire qui ait trait à l’IA… ]
QuentinJuhel@Khrys @julienbidoret Mais t’es pas du tout marxiste ! Ni matérialiste ! Pardi
@julienbidoret @Khrys j’ose pas te dire ce que j’entends de certain.es camarades à propos de l’ia comme moyens d’emancipation…
Baptiste Fluzin@julienbidoret @Khrys Les gnocchis au brocoli ne pourront jamais être faits par IA.
Yann Trividic@julienbidoret @Khrys Coucou, moi aussi ça me déprime un peu tout ça. Ça fait quelques semaines que j'essaie de réfléchir à des positionnements qui me sembleraient chouettes à tenir, mais je trouve pas.
Rien que concernant cette liste de slopwares, je trouve que ça ne tient pas la route. LibreWolf et Zen sont basés sur Firefox... Pour autant ce sont de bonnes alternatives si on cherche plus de protection des données ou une autre interface, là concernant le slop ça ne tient pas.
@julienbidoret @Khrys
Les autres "alternatives", faudrait vérifier, mais je crois qu'elles ne supportent pas CSS3 par exemple.
Je relève ça pour les navigateurs, mais j'imagine que ces observations peuvent être étendues dans plein de catégories de la liste. On se situe dans un système d'interdépendances, et en sortir n'est juste pas possible à mon sens si on veut continuer d'utiliser internet.
Je dis pas que cette liste ne devrait pas être faite, au contraire je pense qu'il ne faut surtout pas banaliser ces usages, mais juste sur la question de "faire sans", j'ai du mal à voir cette question comme autre chose qu'une impasse. Et il y a plein d'autres questions de ce type qui me semblent être sans issue.
Merci pour le billet en tout cas, c'est toujours un plaisir de te lire et de pouvoir réfléchir avec toi en mode télépathie du texte !!
ailepet@yann_t @julienbidoret @Khrys C'était ce qui s'était passé lors de la première parution de cette liste : elle n'est restée en ligne que quelques heures, ses auteurs s'étant retrouvés submergés de PR (un flood en partie coordonné par des personnes mal intentionnées) pour y rajouter quasiment tous les logiciels de la terre, y compris git sur lequel repose l'existence même de la liste, ce qui revenait effectivement à se tirer une balle dans le pied. Une des contributeurices de cette première version avait déploré le harcèlement que tout cela avait entraîné (des deux côtés) et prié de ne pas refaire la même erreur (https://wandering.shop/@xgranade/115883972029010549). D'autres y ont vu de la couardise (j'ai lu quelque chose comme "we won't chicken out this time") et ont ressuscité la liste malgré tout.
Cassandra is only carbon now (@[email protected])
I cannot believe (I can totally believe) I have to say this, but please don't resurrect the open-slopware list. I firmly believe that a list of encumbered F/OSS projects should exist as a resource to help people avoid AI encumbrances in their own lives. I similarly firmly believe that AI boosters should be held accountable. Those are not the same goal, though, and conflating them leads to disaster.
@yann_t Je ne pense pas pouvoir « faire sans » Linux, sans rsync, sans curl, sans je-sais-pas-quel-autre-logiciel-super-utile qui demain sera bon gré mal gré contaminé par des contribs plus ou moins LLMisées. Et je ne vais pas « faire sans » ; je constate et déplore seulement qu’on a lâché la rampe et qu’on s’est fait avaler tout cru.
@Khrys (dis-nous, si tu veux sortir des mentions ;)
@yann_t
Je cherche moi aussi une position à tenir. Ne pas lâcher prise, déjà ; et pour ma propre épine dorsale, rester droit. En tant qu’enseignant, à tout prix, ne jamais amener ça sur le plan moral (les étudiant·es utilisent ces trucs, et leur vie /futur est suffisamment pleine d’injonctions paradoxales, pour ne pas rajouter une couche). Accepter que la déferlante marketing soit sur nos psychés plus puissante que les arguments rationnels, tout comme un burger-frites l’est davantage que des gnocchis-brocolis (surtout quand on a jamais goûté).
seeker0Billet bien venu...
Pour être un peu plus désespéré/desespérant que toi, je préciserais que ce ne sont pas uniquement les projet open source qui sont contaminé, mais de (très) nombreux projets de logiciels libres (à vue de nez). Et ce n’est que le début...
@seeker0
C'est bien ce que je vois, et c'est justement ce qui m'énerve et me désespère. Que des projets fondés sur des principes anticapitalistes (je raccourcis, mais la contestation de la notion même de propriété, ça n'est pas rien) et émancipateurs tomber dans le déni du caractère turbo capitaliste et privateur que sont les LLMs est un signal assez significatif. L'Open Source comme opportunité pratique (sinon comme business model) a très largement supplanté la démarche libre (telle que je la rêvais, naïf que je suis).
@Khrys
C'est bien ce que je vois, et c'est justement ce qui m'énerve et me désespère. Que des projets fondés sur des principes anticapitalistes (je raccourcis, mais la contestation de la notion même de propriété, ça n'est pas rien) et émancipateurs tomber dans le déni du caractère turbo capitaliste et privateur que sont les LLMs est un signal assez significatif. L'Open Source comme opportunité pratique (sinon comme business model) a très largement supplanté la démarche libre (telle que je la rêvais, naïf que je suis).
@Khrys
Philippe De JonckheereJ'aime bien quand tu t'énerves, c'est assez calme (je veux dire par rapport à moi quand je m'énerve) et du coup c'est éloquent (ce que je ne serai jamais)
@julienbidoret @Khrys on peut te conseiller des remèdes tu sais …
Martial Toniotti@julienbidoret @Khrys le pire dans cette histoire c'est qu'il est clair que les dev vont abandonner dans 1 mois ces logiciels. C'est vraiment inutile