Sandra PilzGerade eine Einführung in Aria gelesen und der Artikel endet wieder mit der Empfehlung, dass sehende Entwickler mit Screenreader und geschlossenen Augen die Seite durchgehen sollen, und zwar mit der Tab-Taste. Dabei nutzen wir Tab gar nicht ständig, auch wenn's in der Fachliteratur oft anders steht.
Phillip@SunDial79 ja! hab heute mit Blinder Person in Meeting gesessen, der die veraltete Website navigiert hat. Ich hab hab immer nur Screenreader-Standard-Einstellung am Start. Aber das war augenöffnend anders! (Spaß intentdiert hier)
@SunDial79 und ich immer nur TAB, und er auch Leertaste und Pfeile. Ich muss noch so viel Lernen
@phillip Ja, Tab verlässt oft den Browser-Modus und das will man nicht. Außerdem funktionieren dann die ganzen andern Navi-Tasten für Elemente nicht.
Ich bin nicht so überzeugt davon, dass es sinnvoll ist sehend mit Screenreader zu testen, weil das an sich komplexe Software ist.
@SunDial79 da hast du recht
@SunDial79 die verschiedenen Anwendungen der Screenreader-Software sind sehr komplex, und wie man die benutzt auch sehr individuell, und ich darf natürlich als sehende Person eigentlich nichts vorraus setzen, ich kann mich "nur" an so doofe WCAG-Regeln halten. Schwierig.
@phillip Darum halte ich dieses Tab-Dogma für schädlich.
Marco Zehe@SunDial79 @phillip Zumal jede, wirklich jede Screen-Reader-Umfrage, die WebAim durchgeführt hat und in der die Frage vorkam, zeigt, dass das Nutzen der Tab-Taste nur ein verschwindend geringer Teil der blinden Nutzenden macht. Die Fixierung auf die Tab-Taste ist definitiv ein Ding Sehender. Wer hat denn diesen Artikel verbrochen, den Du da gelesen hast?
@marcozehe @SunDial79 Ich lerne jeden Tag dazu und freue mich über eure Aufklärung, bisschen viel schämen auch dabei, weil ich vieles nicht mitbekomen habe
@phillip @SunDial79 Wichtig ist, dass Du jetzt dazulernst und auch das Gefühl hast, dass Du was lernst. Und dafür offen bist. Es brauchte anscheinend eine Initialzündung, das ist oft so.
@phillip @marcozehe Ach na ja, schämen ist nicht nötig, aber an sich auch ein gutes Zeichen, denn es zeigt, dass du aus den richtigen Gründen in der Barrierefreiheit arbeitest. In der Story im letzten Jahr ging es, ich hoffe ich erinnere mich da richtig, auch um die Tab-Navigation. Das hier ist die Zusammenfassung dazu, die ich am schnellsten finden konnte. Es gibt einfach strukturelle Probleme in der Branche. https://pavkovicblog.wordpress.com/2025/04/22/ein-blick-in-abgrunde-der-barrierefreiheitsindustrie-wenn-empathie-prediger-beim-ableismus-ertappt-werden/
Ein Blick in Abgründe der Barrierefreiheitsindustrie: Wenn Empathie-Prediger beim Ableismus ertappt werden
Barrierefreiheit ist ein Menschenrecht. Dem würden bestimmt ausdrücklich all die zustimmen – und äußern sich entsprechend –, von denen der eine oder andere gleich zitiert wird. Barrierefreiheit ist…
@SunDial79 @marcozehe Bookmark (zwei Bier zuviel gerade)
@marcozehe @phillip Okay, ich wusste nicht, dass das gefragt wurde, muss ich mir mal raussuchen und abspeichern. Der Artikel ist kein Einzelfall, ich hab diese Behauptung schon so oft gesehen. Diesen Artikel habe ich heute gelesen: https://gehirngerecht.digital/aria/
@SunDial79 @phillip Ah OK, von dem Team kenne ich nur einen, und das ist ein sehr...spezieller...Zeitgenosse. Die anderen kenne ich nicht, da sie aber Mitglieder in der IAAP sind, sind sie schon Teil eines Vereins, der nicht immer ganz qualifizierte Aussagen macht, dafür aber viel Geld nimmt.
@marcozehe @SunDial79 Ups, dachte immer (ja Geld muss ich auch), aber ganz nett gemacht ohne Ovelays-Quatsch und so
@phillip @SunDial79 Ja, natürlich sollst und darfst Du mit Expertise im Bereich Barrierefreiheit Geld verdienen. Und so schlimm, dass sie Overlauels promoten würden, sind die Leute bei der IAAP dann doch nicht. Aber gerade z. B. sich nicht so weit zu informieren, dass mit Tab durch eine Seite gehen, nicht die Art ist wie Blinde das in der Mehrheit machen, diese Uninformiertheit dann aber als teure Expertise anpreisen und in solchen Artikeln zu verbreiten ist schon eher mutig.
@marcozehe @SunDial79 ich habe in keinen Artikeln meine Expertise das behauptet?
@phillip @SunDial79 Nein, Dich meinte ich damit auch nicht. Alles gut.
Kerstin Probiesch@marcozehe Tests auch mit Tab-Taste und eingeschaltetem Screenreader mache ich regelmäßig. Neulich war das mal sehr - nun ja - ertragreich: Gleich drei fails mit wenigen Tabs erwischt. ABER: Natürlich behaupte ich nicht, dass Blinde typischerweise immer und nur die Tab-Taste nehmen würden. Aber da kann man reden, und reden, und reden.Ziemlich kurios fand ich schon immer Empfehlungen, man solle dabei die Augen zu machen. Macht man das, dann können einem sogar Sachen entgehen. @SunDial79 @phillip
@kprobiesch Ich hatte auch nicht Dich im Kopf mit Erwähnung der Sehenden, die diese Empfehlungen aussprechen. Im Gegenteil, unsere Zusammenarbeit damals ist eins der besten Beispiele dafür, dass die Zusammenarbeit zwischen einer sehenden und einer blinden Person die meisten "Erträge" liefert. Und nein, Augen zumachen halte ich in diesem Zusammenhang auch für nicht zielführend. 😉
@marcozehe Ich habe nicht gedacht, dass du mich im Kopf gehabt hättest. :-) Und ja: Mit der Zusammenarbeit hast du sowas von recht.