Заметил за собой нехорошую вещь одну.

В последнее время, когда я вижу посты людей в стиле "А ВПН обходит белые списки? А что поставить? Как это всё выключат, это же глупо и проблемы?", то почему-то злорадствую внутренне. Что вот до людей только начал доходить масштаб. "А что случилось?" Это вызывает какую-то ухмылку что-ли.

Неправильно это. Они не виноваты. Они просто хотят, чтобы у мамы работал ватсап. Люди хотят просто нормально жить...

Не знаю, как я до такого дошёл. Может устал, может надоело помогать всем подряд, не знаю. Нужно будет постараться исправиться

@livefish (⁠。⁠・⁠ω⁠・⁠。⁠)⁠ノ⁠♡

@livefish Трудно не поддаваться цинизму, и не превращаться в пассивно-агрессивную суку, на самом деле. Комплекс Кассандры он такой.

Мы вам талдычили, вы нам не верили, ну и живите теперь в проклятом мире, который сами создали. Логично? Логично. Логично, но контрпродуктивно, потому что мир у нас, к сожалению, один, и в проклятом мире нам тоже жить придется, и нашим и их детям - тоже.

@drq В точку блять
@livefish Я считаю, кстати, что это, например, еще и одна из основных причин, почему FOSS-сообщество такое соленое, агрессивное и токсичное. Многие просто устают разговаривать со стенами и вместо этого, прямо или косвенно, желая того или нет, выбирают изоляцию и гейткипинг.
@drq Истина

@drq @livefish

>почему FOSS-сообщество такое соленое, агрессивное и токсичное

Потому что там соленные / агрессивные / токсичные участники с проблемами коммуникации и социализации. Потому что вместо общения с живыми людьми они нажимают кнопки на компьютере.

Изумительный пример конечно комьюнити сервиса lamp который комбайн для мультимедиа. Там простые люди не знающие про принцип работы торрентов и IP:port каждый день задают 100500 вопросы и получают на них ответы, и это все на порядок приличнее любой Linux тусовки.

Просто напомлю что через n месяцев средний человек адаптируется а it-сектанты / криптошизы снова будут писать какой народ плохой и не такой.

Я с каждым днем все больше вижу в мах контактов из телефонов книги которые либо сидели либо стояли рядом когда сажали, у меня есть версия что их оценка рисков сильно лучше работает чем у среднего it специалиста который не знает как рассчитывается отпускные выплаты ( а средний не знает ).

@kurator88 @drq @livefish что-то сложное... Так что в итоге ты хотел сказать, что люди не айтишники добрее? :))
@mcstar @kurator88 @drq @livefish

что foss сообществу надо снять картонную корону

@SiberiaBread @drq @livefish @mcstar

не путать причину со следствием, ниибацца крутой технарь довольно часто пассивно-агрессивный мудак не потому что крутой, а крутой потому что мудак

вместо того чтобы разобраться в себе и стать успешным специалистом который умеет нормально взаимодействовать с людьми он начинает ныть и рассказывать как все люди не правы, а как он один прав и его не слушали итд

@kurator88 @drq @[email protected] @livefish @mcstar вы прикольные. Государство создало у на класс айтишников и пространство для свободы. Сейчас загоняет в шараги 21 века. С чего бы тут не злиться?
Злоба редко идёт изнутри людей. Злоба идёт через обстоятельства. Обстоятельства стали токсичными - стали токсичными и люди.
Ровно то же в науке, но нас раньше в кислоту засунули.
Я в упор не понимаю логики: есть феномен. Злые люди, которых не устраивает как оно сейчас сложилось. Есть причины, которые к этому привели. Ты на это замечаешь - вы, типа, проиграли - адаптируйтес. И будет насильно довольными. И не мычите. Живёте просто не правильно. Такая позиция не располагает.

@petez @drq @SiberiaBread @livefish @mcstar

>Злоба редко идёт изнутри людей.

потому что ты так сказал ?

> С чего бы тут не злиться?

Открой портал http://linux.org.ru, последние 15 лет там только обезьяны как в загоне друг в друга говном кидаются

LINUX.ORG.RU — Русская информация об ОС Linux

Все о Linux на русском языке

@petez @drq @livefish @kurator88 @mcstar

> Государство создало у на класс айтишников и пространство для свободы. Сейчас загоняет в шараги 21 века

Что за шараги и каким образом загоняет? Прям говорит "иди в ойти шарагу"? Насколько я знаю, право выбора шараги 21 выбора никто не отбирал. Можно и не идти в шарагу.

> Злоба редко идёт изнутри людей. Злоба идёт через обстоятельства. Обстоятельства стали токсичными - стали токсичными и люди.

я не понял как это связано с текстом выше

> Есть причины, которые к этому привели. Ты на это замечаешь - вы, типа, проиграли - адаптируйтес. И будет насильно довольными. И не мычите. Живёте просто не правильно. Такая позиция не располагает.

Проиграли кому? Чему? В чем? Людям, которые не разбираются? Увы, это всегда будет. Нельзя быть хорошим во всём. Я вот в автомабилях настолько не разбираюсь, что для меня до недавнего времени было загадкой что за автомат такой в машинах стоит. Я задал глупый вопрос, мне ответили что это грубо говоря та штука, которая автоматически сцепление переключает при изменении скорости (во всяком случае так я понял).

Если кто-то злится из-за того, что ему задали тупой вопрос - это проблема злящегося
@SiberiaBread @drq @petez @kurator88 @livefish про классический автомат, кстати нагнали. Там не так работает. :)

@petez а, ну да. Это в России ГУЛАГ, и прессуют ойтишнегов.

То ли дело свободная демократическая Франция, где телеграммовладельца сношают, и хотят покарать за терроризм. Или вся ЕС целиком, мягко намекнувший всему местному ойти, что во всех системах должны быть ьекдоры, а переписку всех надо отдавать государству читать ещё до того, как государство про это спросило.

Список "нешарашек" можно несколько недель писать.

@drq @SiberiaBread @livefish @kurator88 @mcstar

@zd915 @drq @[email protected] @livefish @kurator88 @mcstar складывается впечатление что твоё утверждение должно ослабить мою позицию, но оно скорее усиливает.)

@petez складывается впечатление, что ты ненавидишь структуру государственной власти только своей страны, а точно такие же (и ещё более людоедские, что интересно) структуры других стран истово любишь

Могу только спросить, за чей счёт банкет?

@drq @SiberiaBread @livefish @kurator88 @mcstar

@zd915 @drq @[email protected] @livefish @kurator88 @mcstar 1) а я любить должен?
2) где я положительно отзывался о других?

@petez без них ты бы жил в одной из "нью-молдавий" - странах бывшего СССР без экономики, перспектив, потерявших половину населения за 30 лет, и с внешним управлением.

Да, я не виже от тебя ни одного слова про скромное обаяние французского, датского, или британского КГБ.
@drq @SiberiaBread @livefish @kurator88 @mcstar

@zd915 @drq @[email protected] @livefish @kurator88 @mcstar вот мне глубоко пофигу внешнее управление или внутреннее если оно говно. З.ы. латвийцы когда в гейсоюз вступали смогли себе за деньги европейцев выторговать переделку станции шпионства за спутниками в радиотелескоп. Великороссийская нация не может нормально поддерживать имеющиеся. Ваша скромная шведская нация может себе позволить и поддерживать несколько на своей территории и иметь долю в Чили. В Чалмерса, что в Гётебурге есть своя технологическая площадка с литографом. В ИРЭ что в Питере тоже кстати есть. Подозреваю, что шведы свои рлс имеют. И средства связи. Вероятно сей факт и факт отсутствия связи в местах где она необходима для выживания как-то связан.
В условиях когда везде набутыливают мне все омерзительны, но есть подозрение что нации что не финансируют науку спустя время окажутся в сложном положении. Не сколько потому что учёные что-то недоизучат а сколько потому что это признак дефектов управления и политики. И, увы, что в Европе что в США бюджеты науки недавно сильно срезали. ЮАР, блин, больше наукой занимается. И я намерен довести свои исследования до докторской и съебать куда угодно где будут финансировать и не будет откровенных факельных шествий. Потому что в любых раскладах тут шансов нет, что с внешним что с внутренним управлением.

@petez Растегайте меня из этой ветки, плз.

@[email protected] @SiberiaBread @livefish @kurator88 @mcstar

@drq Мне вообще половину постов не видно, там кто-то в бане
@livefish ничего стоящего.
@drq @petez @SiberiaBread @livefish @kurator88 @mcstar спасибо за тред, побанил всплывшее говно

@kurator88 @drq @livefish

Возможно доктрина логина в мах - чтобы никто не сделал это за него

@Itswoland @drq @livefish

люди которые делают дела и с которыми пересекался в курилках иначе относятся к вопросам безопасности чем люди проводящие 24\7 у компьютеры с linux\selfhost итд.

что наверное и логично, потому что страх рождает незнание

@kurator88 @drq @livefish

А с этого места подробнее. Каково их мнение на этот счет?

@Itswoland @kurator88 @drq @livefish

Витя СД - сидит итт и активно поддерживает травлю мразей.

Павел Техник - пожелал лично расправиться с мразями физически.

Галат - предложил ОБОССАТЬ МРАЗЕЙ, а не сидеть на жопе.

Хованский - предлагает больно и унизительно ПОКАРАТЬ ИХ СВОЕЙ ЕЛДОЙ.

Саша Скул - предложил наказать ОХУЕВШИХ ДЫРОК.

СЛАВА КПСС ХРАНИТ МОЛЧАНИЕ.

Шокк - высрал два невнятных твита.

ОКСИМИРОН - УБОЖЕСТВО, ЗАКОМПЛЕКСОВАННЫЙ НЕДОНОСОК - БУКВОЕД.
@livefish @drq Не все свободные творческие сообщества берут пример с бизнеса и власти в том, как держать дистанцию между собой и публикой, а это, думается мне, положение 0, как в зоопарке -- люди должны быть недосягаемы для зверей.

@destiny_m Разверни мысль? Я не понял.

@livefish

@livefish @drq (Я приняла полуторную дозу антидепрессанта, так что могу не справиться. tl;dr: Я согласна с твоим постом о свободном ПО.) В приоритете каждого представителя нашей инфантилистической культуры -- погоня за дозволенностью и бегство от ответственности. Самый страшный страх -- это сделать что-либо самостоятельно. Людям, которые берут на себя ответственность что-либо сделать для других, стоит держать тех других на расстоянии. Как пример, я отказываю в помощи тем, кто ждут, что я всё сделаю за них. В лучшем случае, я таких людей избегаю. Я думаю, что многие ответственные люди тратят слишком много времени и сил лялькание.

@destiny_m Эммм... суть моего поста как раз в том, что это нифига не хорошо, излишняя самоизоляция и гейткипинг - это то, что убивает сообщества, в особенности если сообщество зиждется на популярнрсти чего-то. Но да, это дает чувство безопасности, так называемой "элитарности", которой можно упиваться, не делая при этом ничего полезного.

@livefish

@drq @livefish У меня для такой дискуссии не организован вокабуляр. Такие термины как "самоизоляция" и "гейткипинг" могут изначально звучать негативно, но названные ими поступки не каждый сочтёт негативными и т. д. Для стыковки и уточнения наших с тобой положений на спектре согласия-несогласия, стоило бы рассмотреть несколько конкретных примеров:

⦁ Кто конкретно (до имён),что гейткипит?
⦁ · Это хорошо / плохо, элитизм / не-элитизм?
⦁ · · Для кого?
⦁ · · Какими функциональными аспектами?
⦁ И т. д.

Я, так или иначе, думаю, что на высоком обобщённом уровне мы скорее согласны, поэтому я написала о безответственности как о поведенческом факторе широкого охвата, определяющем нашу культуру.
@drq @livefish гейткипинг зачастую выбирается осознанно из-за ощущения что "раньше было лучше". Когда в любое небольшое сообщество приходит куча новых неопытных людей - часто возникает недовольство. С одной стороны надо этому сопротивляться и принимать людей, с другой стороны не у всех есть на это время и силы. И тутпоявляются коммерческие продукты, которые забирают себе всю аудиторию -так умер (ну, почти) irc и jabber

@drq @livefish когда нибудь я распечатаю твой пост про Кассандру и Linux Community, и прилеплю к стене, потому что это было шикарно

https://mastodon.ml/@drq/115508608095335775

Dr. Quadragon ❌ (@[email protected])

Linux users are Cassandras of IT. We say bad shit will happen if you stay on proprietary tech, nobody believes us, and then that exact bad shit happens, and still nobody listens. It's like people are under a spell or something. With where the computer industry is headad, I believe, it's an inaliable right of any FOSS user to cross their hands, stand with feet shoulder-length apart, tilt their heads, put on a resting bitch face and say "We told you so" out loud at least once a day.

Mastodon.ml
@livefish Ага. Не сотвори себе ~~кумира~~ элиты.

@vint А оно так и ощущается, причём не просто так. У шарящих людей начинает появляться возможность влиять на нешарящих

Правда это сделали незаконным

@livefish тут хорошее только одно: массы заметили проблему. до этого они терпели неудобства, но не бухтели. теперь даже самые пассивные хомячки начали возмущаться.
власть смогла разозлить даже самых лояльных юзеров.
@iron_bug И что, ну повозмущаются и всё, в первый раз что ли
@livefish не знаю. в какой-то момент случаются чёрные лебеди. и чем больше бугурта - тем больше вероятность дестабилизации всей системы. тем более, что власть отчаянно откладывает кирпичи, судя по тому, что пишут в сетях. там паранойя усилилась в разы.

@livefish
Хорошая мысль.

Но не могу не сказать, что хотя бы в небольшом количестве сам схожее не испытываю.

Мне, например, писали "а что, твоя карта Meshtastic без VPN не открывается?".
И первая (и, надо сказать, справедливая) мысль: "а вот это типа первое, что у тебя не открылось, да?".

При этом люди от этого устают. Их реально загнали в то состояние когда им проще отказаться от полезных вещей, чем разбираться.

Кстати, наблюдая это гораздо проще становится испытывать яркую неприязнь к господам в белом пальто рассказывающим про то, что это их осознанный выбор и вот это всё. Реально осознанный он был если бы всё менялось резко из состояния 2011 в 2026. Но людей десятилетиями приводили к опустошенному состоянию когда уже сил ни на какой выбор нет.

Здесь главное сохранять рассудок и не попадать в когнитивную ловушку, которая может возникнуть из-за такой неприязни и привести к стокгольмскому синдрому.

@skobkin Усталость очень сильно сказывается, тоже сам замечаю. Даже с тем же селфхостом. Я чуть не закрыл всё, когда мне там начали писать, что вот, геоблок плохо, тк я типа мешаю развитию интернета. Я поднял jitsi в рф и заблокал те же штаты из-за количества ботов, и то потом это убрал. Ну я в первый раз, ну можно было бы и поспокойнее. Или когда отваливается что-то и родители начинают спрашивать, а почему штука, на которую столько времени потрачено, плохо работает. И даже без злости спрашивают ведь, но руки опускаются.

Это частный пример, но он описывает то, как усталость влияет на мотивацию чёт делать. Что твориться в голове у людей, которых десятилетиями так долбают - страшно представить

@livefish
Сочувствую и полностью понимаю, о чём ты.
Мне с "клиентами" моих впн-решений, пожалуй, в целом везёт: люди в основном минимально технически подкованы и понимают, что "просто сделать, чтоб работало" - по нынешним временам непросто. Смирились с наличием нескольких способов, которые надо пробовать, сообщать, когда что-то не работает, ну и в целом содействуют, помогают идентифицировать проблемы, о которых сам не догадываешься.

@skobkin

@livefish @skobkin
Геоблок это ок, когда он аргументирован не политическими мотивами, а реальной защитой от ботов, и когда у юзера из-под геоблока есть возможность написать тебе и попросить его разбанить

Ну, так к слову
@livefish потому что до этого смотрел кучу видосов с уличных опросов молодых людей ещё даже до войны и когда их спрашивали "а как вы относитесь к этому политическому событию" причем даже не историческому, нынешнему, а они "ой политика это грязь, сложно и я туда не лезу" зато теперь охуенно легко, вливаться в VPN движ, получать повестки на могилизацию. Я тоже поэтому на все это с ухмылкой смотрю. Амебное поколение которое своей политической амебностью просто начало бесить. И причем сделать то в целом ничего нельзя уже, и с них часть ответственности тоже снято можно, не они ведь виноваты, им в 2011 году было по 12± лет, это поколение до них все проебало, поколение ебанных миллениалов аморфов которое сейчас также само в одном чане с говном сидит. И вот хочется посмотреть, а какой же момент станет тем самым поворотным когда даже у самой ебанной швали которая вечно говорит "раз отключают значит так надо" и "в стране же время не простое" когда они наконец поймут что их десяток лет ебали в гланды. Причем уже многих знатных кадров начало рвать с интернет повестки, одно дело вижу посты в телеграме как их заебало. Причем ноют два лагеря, военный и гражданский, и там и там плохо стало. Очень хочется чтобы какое-то событие изменило политический дискурс в обществе чтобы раз и навсегда было заложено базовое понятие "если не следить за политикой, если пустить все на самотёк то это никогда к хорошему не приведет", что нужно цепляться за любую хуйню, за любые нарушения закона, за любое посягательство на права, раздувать президенты, разоблачать политиков, изучать жизнь каждого под микроскопом. Чтобы в будущем они не начали изучать тебя через военкомат для призыва.

@sudo_sh @livefish

а они "ой политика это грязь, сложно и я туда не лезу"
зато теперь охуенно легко, вливаться в VPN движ, получать повестки
Я тоже поэтому на все это с ухмылкой смотрю.
Амебное поколение которое своей политической амебностью просто начало бесить

Звучит так как будто к этой мысли они пришли совсем сами и им никто-никто в этом не помогал.
Есть тут какое-то встроенное противоречие. Как так вот прямо массово поголовно можно было прийти к одной и той же мысли? Генетика неправильная?

А если не сами, то насколько заслужено такое отношение?

@skobkin не важно вложил кто-то или нет. Нельзя быть тупой мразью которая 2+2 сложить не может. Почему-то понять что в кино курение показывают для антуража можно, а понять что нужно заниматься политикой чтобы не проебать ситуацию нельзя. Или завтра возмем курс на популяризацию потребления кокаина и будем охуенной нарко державой, почему-то представление что наркотики, алкоголь и курево это плохо есть, а про политику сука нет представления. Или надо было в 91 не по белому дому пострелять а чтобы несколько лет гражданской войны? И тогда понимание бы было? Или как США чтобы уехать от короны на край земли а потом годами воевать с ней ради признания? Какая цена должна быть чтобы в башке сука закрепилось понимание что политикой нужно интересоваться

@sudo_sh

не важно вложил кто-то или нет

Важно. Иначе ты начинаешь относиться к людям плохо за признаки, которые у них появились либо независимо от них самих, либо мало зависели от них. Можно ходить всем таким красивым в белом и говорить "ну я же так не думаю - значит и они могли", но для этого надо полностью игнорировать различия как индивидуальные врождённые - так и среды, где люди развивались и строили своё мировоззрение.

Знаешь как Докинз говорит о том, что наибольшее влияние на то какая у человека будет религия оказывает то, какая религия у его родителей?

Почему-то понять что в кино курение показывают для антуража можно, а понять что нужно заниматься политикой чтобы не проебать ситуацию нельзя.

Для этого надо об этом активно думать. Чтобы об этом активно думать нужно:

  • Чтобы ты где-то увидел, что об этом можно и нужно думать (а не наоборот)
  • Чтобы у тебя было время и силы об этом думать в том наборе проблем и отвлекающих факторов, которые у тебя есть.

Какая цена должна быть чтобы в башке сука закрепилось понимание что политикой нужно интересоваться

Если это не очевидно, то у всех абсолютно разная и зависящая от условий в которых эти люди жили, сложившейся вокруг них культуры и того как их воспитывали родители.

Очень, очень просто взять и решить: ага, вот эти люди - они просто неполноценные люди и в этом вся проблема.
Очень, очень сложно сесть и подумать почему эти люди могут вести себя так как они ведут и что к этому привело.

Это будет и в моменте когнитивно тяжело - так ещё и потом создаст постоянную когнитивную нагрузку. Потому что ты уже не сможешь думать о человеке: "А, он из этих - с ним всё ясно". Не получится за секунду принимать решение как относиться к человеку.

@skobkin
>Иначе ты начинаешь относиться к людям плохо за признаки, которые у них появились либо независимо от них самих, либо мало зависели от них

Охуеть и что мне теперь пожалеть какие же они были глупые, как же они устали после девяностых, как же им хотелось отдохнуть, а тут по тебе на и рост уровня жизни на фоне нефтегазовой иглы? Бля какие же бедные как же мне их жалко

>Знаешь как Докинз говорит о том, что наибольшее влияние на то какая у человека будет религия оказывает то, какая религия у его родителей?

Да мне похуй как говорит какой-то там писатель, или к немцам после войны тоже все относились с благоговением мол бля они не знали как евреев жгут в печах, они купились на пропаганду гитлера какие они бедные как нам их жаль, не жаль, никому не было жаль, а потом пришло осознание, да такое что сука ударов вернулось в 15 году обратно по Германии в частности

>Чтобы ты где-то увидел, что об этом можно и нужно думать (а не наоборот)
Чтобы у тебя было время и силы об этом думать в том наборе проблем и отвлекающих факторов, которые у тебя есть.

не вижу проблем об этом подумать когда у тебя подьем на нефтегазовой игре и свободный, но пусть еще мало доступный интернет, не вижу оправданий, не вижу таких же условий, которые были хотя бы на толику у немцев, не было Геббельса, и у меня сострадания не будет, расслабились, проебали, спустили с рукава политическую повестку, и нет больше оправдания

>Очень, очень сложно сесть и подумать почему эти люди могут вести себя так как они ведут и что к этому привело.

Не пытайся оправдать хуесосов которые проебали момент затягивания силка на шее, не шла война, не было пиздеца, не было цензуры, не было ничего что помешало бы подумать, были западные фильмы, ценности, либерализм.

@sudo_sh
Ну в целом я так и ожидал, что тебе это писать бесполезно.
Поэтому писал не для тебя.
@livefish @sudo_sh а кто что "проебал"? в этой стране никогда не было никаких выборов. что они должны были делать?

по сути, вся политическая борьба в этой стране - это фикция. это жаба и гадюка. от того, что кто-то поддерживает жабу, а кто-то - гадюку, ничего не меняется. а настоящая оппозиция сразу зачищается в лучших традициях мафиозных заказных убийств.
@iron_bug @livefish ну не всегда же так было, был 2011 год, была болотная. В Украине почему-то случился майдан и люди с боем вырвали шанс на лучшую жизнь, избавиться от коррупции, от кумовства, репрессий, многие погибли под пулями. Тогда что на болотной тоже должны были стрелять в людей? Тогда бы сложилось правильное представление о власти? О отношении к людям? Простите так далеко смотреть не могу я уже буквально родился в тюрьме. Но мне кажется что кто-то расслабился после поднятия экономики в 2000х и в этот момент проебал зарождение зла
@livefish @sudo_sh и что болотная? митинги работают только при демократии. тоталитаризмам на митинги пофигу. они их либо игнорируют, либо разгоняют силой.
в Беларуси было намного больше массовых митингов. и что? а ничего. потому что тоталитаризм.
и ни в 2011, ни когда-либо ещё в этой стране выборов не было.

@iron_bug
>и что болотная? митинги работают только при демократии

Блядь а в 11 году наверное все было так плохо как сейчас, тогда наверное убили навального, тогда наверное убили немцова, еще может кого-то? Тогда был момент взять силой, но силой брать никто не хотел

>в Беларуси было намного больше массовых митингов. и что?

И то что не пинали гебню с самого начала, бегали по подъездам, кричали какой таракан плохой, взять хотя бы ебанную европу, я помню еще тогда по новостям кадры, год 16 наверное 15 может быть, как не протест так с нулевой летит брусчатка, летят баки, металл, причем даже тогда я охуевал, с того что протесты были вызваны как тогда я думал незначительной хуйней, уже к сожалению не помню какой, но все же. Почему у европейцев есть представление, что нужно с нулевой убивать за права и свободы

>и ни в 2011, ни когда-либо ещё в этой стране выборов не было.

в 2011 была последняя попытка, последний шанс, если бы это было доведено до пика, как в Украине, когда по людям начали стрелять, возможно что-то бы и вышло, было бы понимание

@sudo_sh >Тогда был момент взять силой, но силой брать никто не хотел
наверное, потому что нормальные люди никого не хотят убивать, не?
история не имеет сослагательного наклонения. говорить про какое-то "взятие силой", имея в виду обычных мирных граждан, - это глупость.

"начало гебни" было положено ещё Петром Первым кто там кого должен был "пинать"? да даже до него ещё была опричнина. так что, пожалуй, даже раньше это всё появилось.

@iron_bug
>наверное, потому что нормальные люди никого не хотят убивать, не?

Опыт Украины показал что когда власть в тонусе она понимает только язык силы, к сожалению это так, я тоже раньше верил в либеральную хуйню по типу "мирных протестов" покричим а они уйдут, да да уйдут, даже в Непале на зумерских протестах без жестокости и пиздева не обошлось, правда стрельбы насколько помню там не было

>это глупость.

Расплата за глупость смерть, теперь этим и платим

@sudo_sh когда тиранов убивают убийцы - они сами становятся тиранами. это уже много раз доказано историей.
никакая власть, захваченная силой, не может быть законной.