Mastodawn

Tomáš Znamenáček

Napsal jsem pro Deník Referendum komentář, proč podle mě není šťastný nápad stavět proti obřím „zlým“ platformám další obří platformu, ale evropskou a „hodnou“. Spoiler alert: reklama na Mastodon :) https://denikreferendum.cz/clanek/238650-proti-zlym-platformam-postavme-skutecnou-socialni-sit

Tomáš Znamenáček: Proti zlým platformám postavme skutečnou sociální síť

Záměr vytvořit evropskou alternativu k obřím sociálním platformám je jistě oprávněný. Hrozí však, že skončí přesně tím, proti čemu se vymezuje. Skutečným řešením by měla být podpora vzniku systému postaveného na dělbě moci.

Deník Referendum

Daniel Beneš 4d ago

@zoul Nevím, nevím. Ty malé platformy jsou super, ale snad jedině kdyby se staly neziskovkami a byly podporovány Evropou/státem. Jsem totiž už na druhé platformě a jak se dozvídám, hrozí že i tuto mi někdo "pod prdelí" vypne (protože nemá na hosting). Jsem zvědav kolik těch vypnutí zvládnu, než mě to přestane bavit. Na "zlé" platformě jsem byl dvacet let, než jsem smazal účet. Zpětně to čím dál víc vidím, jako chybu. fediverze o kterém se nepřímo píše asi dvacetiletou kontinuální historii nedovolí nikomu (kromě těch, co si to hostují sami pro sebe).

Daniel Beneš 4d ago

@zoul Já bych tedy evropskou veřejnoprávní síť asi ocenil. Už i pro to, že exodus ze "zlých" sítí by tam byl asi podstatně masivnější, než tady.

Jan Peterka 4d ago

@howking @zoul
Tak v rámci fediverzu může vzniknout i síť spravovaná EU institucemi. To IMO řeší ten problém stability, ale zároveň neuzavírá ve "walled garden" (profil si, pokud vim, člověk může mezi instancemi přesouvat, a dá se čekat, že se to bude do budoucna usnadňovat.

Klíčové je, to @zoul píše - centralizovaná platforma, ať uz státní nebo ovládaná firmou, má rizika ovládnutí a zneužití. Decentralizace je jednou ze silných obran, a tady máme existující možnost, jak na to.

@howking nevím, proč si nešel ke mě, popravdě. To mám ta špatnou pověst? :-)

Daniel Beneš 4d ago

@xChaos @zoul Už jsem ti to vysvětloval. Byl jsem na téhle platformě v první dvacítce uživatelů a tak jsem z Astrodonu přešel sem. Kdybych tu neměl účet, tak f bude jasná volba :D

Tomáš Znamenáček 4d ago

@howking Máš na výběr. Buď budeš někde zdarma a pak logicky hrozí, že ta instance dojede, nebo si budeš platit vlastní instanci (Masto.host je super), anebo se na to budete s někým skládat. Jasně, ty komerční platformy tohle vyřeší za tebe, ale taky za nějakou cenu – u které čím dál víc lidí pochybuje, že ju chce platit. (Určitě by ale pomohlo, kdyby instance dávaly víc najevo, jak jsou provozované a jaké záruky nabízí.)

@zoul @howking
@xChaos za 150 měsíčně byste něco takového neuměli? 🤔

@howking @zoul pokud člověk netrvá na svém předchozím obsahu, ktedý na Masto stejně málokdo napřímo vidí, krom jeho dlouhodobých odběratelů, a skoro nikdo IMHO ani nečte, tak jde přece snadno migrovat na jinou instanci.
V tom víc dynamickém pojetí vidím užitek Masto proti třeba FB.
Vlastně ale mi představa adopce Mastodonu unií ve větším smrdí potencialní přehnanou regulací, proti které byl Masto zatím cca pod radarem.
Dovedu si teda představit tvorbu unijních státních instancí, které by federovaly s ostatními mastoinstancemi. A pokud jsou vývojáři Masto sídlem v judikatuře EU, tak i možný legislativní tlak na směr vývoje.
Paradoxně bych tak radši uvítal vznik té eu-socsítě pro případné davy (zajímavé bude, jak je tam dostanou než utnutím stávajících nějak natvrdo?), a paralelní existenci Fedi a Masta tak jak doteď byl, tj. malý a relativně od státu svobodný.

Martin Wenisch 4d ago

@zoul Ja bych sel na verejnopravni urovni jeste o krok niz. Aktualne fakticky nejde provozovat mastodon na mid-sized urovni (vic nez par a mene nez zle site) ze dvou duvodu:

- mastodon neni efektivni, pri znamce skalovani cena vystreli do nebes a servery si navzajem dost nakladaji.
- pri prvnim naznaku skalovani hodnotneho obahu (coz je cil) ho znici boti.

Oboje by resila verejnopravni alternativa CloudFlare. Centralizovane R&D, efektivita, boj proti botum a provoz. Decentralizovany obsah.

@zoul
Můžu se zeptat, proč Mastodon, a ne Fediverse? V tom rozsahu, v jakém ho článek zmiňuje, by ten argument fungoval úplně stejně, a z hlediska diverzity a robustnosti by to dávalo ještě o chlup větší smysl.

Tomáš Znamenáček 4d ago

@idle Jeden čistě praktický argument je, že Mastodon má za sebou organizaci, která se docela dobře stará o jeho značku a propagaci. Takže třeba tady můžu odkázat na https://joinmastodon.org, což je moderní, dobře udělaná landing page. Když jsem před pár měsíci něco podobného hledal pro Fediverse, nenašel jsem. Pro první kontakt lidí s tématem je podle mě extrémně dobrý mít takhle poctivě nachystaný web (a následně třeba onboardovací flow).

Mastodon - Decentralized social media

Learn more about Mastodon, the radically different, free and open-source decentralized social media platform.

@zoul
Dík, tenhle argument smysl dává a přiznávám, že o vhodných vstupních stránkách přehled nemám. Ale stejně mi to přijde trochu škoda.

rozumbrada 2d ago

@idle @zoul Fediverse je pro většinu čtenářů spíše abstraktní slovo. Na Mastodon se mohou lidé přihlásit, na Fediverse ne (respektive mohou, ale má to stejnou váhu jako když někdo řekne "přihlas se na internet").

@rozumbrada
Pro lidi, na které ten článek cílí, je to celkem jedno, abstraktní je pro ně obojí.
@zoul

rozumbrada 2d ago

@zoul Já z toho spojení "evropská sociální síť" mám pořád takový neblahý pocit, že by to snad mělo být něco, co udržuje a spravuje EU. Ať to řeší (evropské) firmy, ale nerad bych, aby sociální síť stála na nějakém politickém pozadí.
Jinak decentralizace je opravdu řešení. Až někomu hrábne ve Švédsku, kde je třeba umístěn třeba wsocial.eu, budeme na tom stejně jako teď s USA.

@rozumbrada
Neblahý pocit je správný, v detekci min. části těch snah o unijní síť. Jakési hnutí nedávno ji prosazovalo jako síť legislativou ustanovenou a placenou lidmi EU myslím do začátku symbolickým eurem ročně. Prostě koncesionářský e-fejsbuk @zoul