Benjamin ReverdyMar 10
Zii0

Je cherche des ressources sur l'apparition des termes « mortier » ou « mortier d'artifice » à la place de « feux d'artifice » dans les médias pour parler des feux d'artifice utilisés notamment contre la police, de quand ça date par exemple, est-ce qu'il y a une différence d'utilisation en fonction des différents médias etc.

 Repouet apprécié

Mar 10 at 12:14pmWeb
Show threadBruno AdeléMar 10

@zii_0 Je m'étais déjà fais cette reflexion

J'ai l'impression que quand les feux d'artifice sont dirigés vers des personnes, on appelle cela mortier ?

Show threadZii0Mar 10

@jesuislibre j'ai l'impression (peut-être fausse) que ça n'a pas toujours été le cas, et que toute la presse n'utilise pas nécessaire le même vocabulaire. Déjà, je trouve qu'il y a une différence entre « mortier » tout court, qui renvoit immédiatement à une arme de guerre, et « mortier d'artifice » qui ajoute une nuance. Mais dans les deux cas, j'aurais tendance à dire qu'on cherche à faire peur par rapport à quelqu'un qui parlerait simplement de « feux d'artifice ».

En plus, pourquoi parler de mortier alors que c'est normalement une arme qui sert à faire des tirs en cloche, quand le but d'un feu d'artifice n'est clairement pas qu'il retombe.

Show threadLux Mar 10

@zii_0 @jesuislibre techniquement, tous les feux d'artifice sont des mortiers. Mais dans la presse, il y a eu un moment où le terme est devenu omniprésent, sans expliquer ce qu'il en était : on parlait de "tirs de mortier contre la police" comme dans une zone de guerre.

Si j'en crois google trends, limité aux articles de presse, ça date de 2020 : https://trends.google.fr/explore?q=mortier&date=all&geo=FR&gprop=news

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Show threadTudwallMar 10
@orange_lux @zii_0 @jesuislibre J'avais remarqué la tendance aussi, mais on m'avait regardé comme si j'étais conspirationniste quand j'en avais parlé dans ma famille
Show threadLux Mar 10

@Tudwall @zii_0 @jesuislibre je me rappelle de ma réaction quand j'ai entendu les infos : "des tirs de mortier ?? mais c'est grave !"

Quand j'ai compris ce qu'ils voulaient dire (les vidéos montraient des jeunes qui couraient autour des flics avec des feux d'artifice portatifs) j'ai explosé de rire, puis j'ai été très fâchée contre les journalistes.

Show threadTudwallMar 10
@orange_lux @zii_0 @jesuislibre Moi aussi, même genre de réaction je me suis dis "ouais ils exagèrent, y'a pas moyen qu'ils aient réussi à choper des mortiers et les utiliser en ville comme ça" et en fait c'est juste des chandelles romaines...
Show threadEowynMar 10
@orange_lux @Tudwall @zii_0 @jesuislibre pareil je me demandais comment ça pouvais etre aussi facile a se procurer
Show threadDr. SobekMar 10

@eowyn @orange_lux @Tudwall @zii_0 @jesuislibre Remarque d'un artificier certifié.

Il y a différente catégorie d'artifice, (qui fonctionnent tous ou presque sur le principe technique du mortier), mais ce que nous appelons un mortier sont les artifices dit "bombes" qui sont logés dans les tubes à la main, (calibre > 50mm), et pas les artifices déjà logé dans des petits tubes en carton de calibre 30mm ou moins.

Les "bombes" sont réservées à la vente aux détenteurs du certificat de qualification, et sérieusement contrôlées.

Les artifices en tubes en carton sont pour un certain nombre autorisés à la vente grand public. On distingue les compacts (un carton composé de plein de tubes accolés e.g. 6 tubes x 6 tubes pour 36 départs, avec une mèche lente qui relie les tubes entre eux à la base pour temporiser tout ça), des chandelles (un long tube avec des départs empilés).

Lorsque j'avais regardé les rares articles avec des photos, c'était manifestement des tubes en carton, type compact ou des chandelles romaines, et pas des gros calibres.

(L'éclatement d'un bombe 100mm, c'est ce qui a tué la majorité d'une famille à Cholet, il y a quelques années, mais manifestement, les manifestant ont plutôt des calibres style 25 mm, qui peuvent faire des brûlures, et causer la perte d'un œil ou éventuellement une main juste devant la sortie du tube, mais pas la même dangerosité).

Et clairement, je suspecterais bien la police et le ministère d'exagérer les choses en utilisant le mot mortier dans leur communication, repris tel quel par la presse.

(Après, la presse, comme le grand public, a du mal a imaginer que les artifices ne sont pas des fusées ?)

Show threadZii0Mar 10

@Sobex merci pour toutes ces infos

@eowyn @orange_lux @Tudwall @jesuislibre

Show threadTudwallMar 10
@Sobex @eowyn @orange_lux @zii_0 @jesuislibre Merci pour les infos, c'est super intéressant !
Show threadZii0Mar 10
@orange_lux @jesuislibre Y'a un truc qui ne va pas chez moi, les liens google trends ne marche pas. Pour le tien, ça me dit « Nouvelle version bientôt disponible », et sur un autre lien (pour une recherche différente), la page s'affiche mais les graphiques ne se chargent pas, sur téléphone ou ordinateur. Mais je me mets le lien de côté et je réessayerai à interval régulier, merci 😅
Show threadLux Mar 10
@zii_0 @jesuislibre ha oui, tiens ça marchait sur l'ordi du travail (sous Firefox) et là sous Librewolf ça marche pas.
Show threadfourmiuneMar 10
@jesuislibre @zii_0 avant c'était des pétards 😲
Show threadLoïc LACOMBEMar 10
@zii_0 Ça doit être possible avec Google Trends, non ?
https://trends.google.com/trends/explore?date=now%201-d&geo=FR&q=mortier%20artifices%2Cfeux%20d%27artifices&hl=fr
Désolé j'ai pas réussi à faire la bonne recherche exacte parce que c'est manifestement bloqué depuis mon taf.
[edit]Ah non au temps pour moi, c'est vrai que ça indique pas l'apparition de résultats dans la recherche, mais l'augmentation des mots clés dans les recherches
Show threadZii0Mar 10
@loic En vrai c'est déjà intéressant, ça donne un autre aperçu que les occurrences. Ça peut être un proxy (imparfait certainement) de l'apparition des termes dans les médias télé et radio.
J'ai voulu regardé hier mais je ne sais pas ce qui se passe chez moi, mais ni ton lien, ni celui de Lux ne marchent (téléphone ou ordi).
Show threadnawa ⏚Mar 10
@zii_0 Il y a cet article d'Arrêt sur Images en 2020, qui parle d'abus de l'emploi de mortier pour pétard depuis 2013 (mais sans sourcer malheureusement) et qui compare le comportement de différents médias par rapport à l'utilisation de ce terme : https://www.arretsurimages.net/articles/de-mortier-a-petard-encore-des-medias-recalcitrants (je peux fournir l'article si besoin).
De "mortier" à "pétard" : encore des médias récalcitrants - Par La rédaction | Arrêt sur images

Depuis 2013, plusieurs titres soulignent l'abus de l'emploi du terme "mortier" pour désigner un certain type de pétards. Mais quelques médias - BFMTV, France 3 Région, La Croix, 20 minutes ou Valeurs Actuelles - entretiennent encore la confusion à la suite des violents incidents survenus au Nouvel An dans le Bas-Rhin.

Show threadZii0Mar 10
@nawa oh super merci, c'est bon je suis abonné, c'est vrai que j'aurais pu commencer par @si, je n'y avais pas pensé. Je vais regarder sur acrimed aussi du coup
Show threadnawa ⏚Mar 10
@zii_0 Étonnamment je n'ai rien trouvé sur le site d'Acrimed par lequel j'ai commencé ma recherche, j'étais persuadée d'y trouver la réponse. Mais j'ai ptet mal cherché.
Show threadZii0Mar 10
@nawa en effet, très peu de mentions du mot « mortier », et la plupart sont pour un nom de famille 😅
Show thread🏳️‍⚧️ Chloé: IA VeganMar 10

@zii_0
mmm, tu recherche à l'envers.
Le terme correcte est mortier d'artifice.
Abusivement les "feux d'artifices" sont ceux pour faire joue-joue en vente libre.

Ci j'ai bien compris, ce que tu cherche est à quel moment les présentateurs TV ont ouvert un dictionnaire et se sont corrigés.

Show thread🔻Adrien Sans HacheMar 10

@zii_0 j'associe l'utilisation des "mortier d'artifice" à la structuration de mouvement Black bloc en France. 2015 coop 21/état d'urgence, 2016 moi travail, 2018 gilets jaunes.

Avant j'étais pas assez aware pour m'en souvenir.

Également je me souviens que Usul et ost avait fait un "Ouvrez les guillemets" où ils comptaient mortier militaire et mortier d'artifice.
Si je le retrouve je partage.