Nils WilckeJe ne suis pas convaincu par le site qui prétend référencer les condamnations des élus. D'abord et ma réserve la plus importante, il est fait avec une IA qui aspire le contenu de Wikipedia, c'est indiqué mais du coup, c'est quand même un problème car il y a des lacunes et parfois, même, des erreurs. Ensuite, il ne suffit pas d'écrire comme c'est noté dans les mentions que le contenu vient de Wiki pour s'exonérer de ses responsabilités
Pourquoi Mélenchon ne figure pas sur la base de données alors qu'il a pris plusieurs condamnations au pénal par exemple? Diffamation, injures publiques etc. La présentation en forme d’hémicycle me gêne car il ne s'agit pas d'un site qui concerne juste les députés. Cela peut induire en erreur. Sur le fond, je soutiens les initiatives citoyennes mais dans le cas de Wikidati, le créateur a bossé sur le dossier de Dati et il a tout bordé juridiquement
J'entends que l'IA est libre de droits, mais quand bien même elle serait décarbonée et fonctionnerait à l'énergie solaire (je lol), je ne crois pas qu'utiliser un outil qui génère des informations sans vérification humaine soit une bonne idée. Sans compter les risques juridiques pour son auteur. C'est vraiment délicat, la matière juridique et politique et croyez-moi, je suis nul en tech mais je sais de quoi je parle sur le reste...
#Politique #IA #Citoyen #Municipales #Presidentielle #Justice
Raph J 🇺🇦🇪🇺🇵🇸 #HelloQuitteXbonjour auteur ici :
Je suis d'accord avec ces critiques.
Je me les pose moi même.
Le fait que JLM (ou Dati ou d'autres) soient absent ne vient pas du LLM mais de la catégorie Wikipedia choisie qui n'es pas toujours remplie.
Une méthode hybrode serait d'utiliser cette première extraction IA comme une première base et qu'ensuite des bénévoles prennent le relais pour vérifier / metre à jour les infos sur un backend dédié.
J'estime que ça représente un travail de 150h
Loy HenaJe pense aussi que ça peut être une solution. Ou alors ne pas lancer le truc par l'IA mais proposer une collaboration collective pour rentrer les infos dans un site, et les faire vérifier aussi collectivement. Comme ca même pas d'IA (mais c'est pas la même façon d'aborder le développement du site)
Brice Person@RaphJ @paul_denton Si ça peut vous aider, voici un retour d’expérience d’un crowdsourcing de données "politiques" ayant fonctionné : https://www.regardscitoyens.org/operation-%c2%ab-numerisons-les-lobbyistes-%c2%bb-accomplie-en-moins-de-2-semaines/
L’appli en question n’est plus en ligne mais l’idée était d’en faire un jeu, avec une visibilité des stats sur les contributeurs. Et surtout, une bonne méthodologie de vérification, ici au moins 3 personnes dont 2 ayant écrit la même chose.
@RaphJ @paul_denton Ah si en fait une démo est toujours en ligne https://www.regardscitoyens.org/transparence-france/crowdsourcing/
@RaphJ Je ne vous ai pas cité pour éviter les mentions un peu redondantes, encore une fois, l'idée est intéressante. Mais je trouve le projet délicat en terme de contenu et la méthode utilisée pas très adaptée. Il faut faire du travail d'orfèvre sur le politico-judiciaire et là, c'est à la truelle (pour utiliser une métaphore). J'espère surtout que vous pourrez le rendre plus juste avec les reco que donneront les mastonautes. Bon courage.
Mourioche ⏚@RaphJ @paul_denton
Tout à fait.
C'est ça avec les IA : Il faut être derrière pour vérifier.
J'ai déjà développé avec une IA, et le gain en efficacité est monstrueux.
Mais il faut être derrière et vérifier.
Par exemple, je lui ai un jour demandé si je pouvais me servir d'une option pour piloter un appareil.
Réponse : Non j'ai vérifié c'est chapitre.. page.. dans la doc que tu m'as fournis en référence.
J'ai pu aller voir et vérifier.
Une IA c'est comme un gros moteur de recherche.
Tout à fait.
C'est ça avec les IA : Il faut être derrière pour vérifier.
J'ai déjà développé avec une IA, et le gain en efficacité est monstrueux.
Mais il faut être derrière et vérifier.
Par exemple, je lui ai un jour demandé si je pouvais me servir d'une option pour piloter un appareil.
Réponse : Non j'ai vérifié c'est chapitre.. page.. dans la doc que tu m'as fournis en référence.
J'ai pu aller voir et vérifier.
Une IA c'est comme un gros moteur de recherche.
@RaphJ @paul_denton
Personnellement j'ai eu une expérience très positive à bosser avec une IA.
Mais il faut lui demander des trucs ponctuel, immédiatement vérifiable.
Je lui ai demandé de faire du code, que je regardais et faisait tourner de suite.
Elle m'a sorti un seul gros bug, mais après coup je me suis rendu compte que je ne lui avait pas donné le contexte : Une connexion qui se fait non pas dans un contexte standard mais dans une machine à états qui tourne à 50 ms.
Personnellement j'ai eu une expérience très positive à bosser avec une IA.
Mais il faut lui demander des trucs ponctuel, immédiatement vérifiable.
Je lui ai demandé de faire du code, que je regardais et faisait tourner de suite.
Elle m'a sorti un seul gros bug, mais après coup je me suis rendu compte que je ne lui avait pas donné le contexte : Une connexion qui se fait non pas dans un contexte standard mais dans une machine à états qui tourne à 50 ms.
@RaphJ @paul_denton
Énervé que le programme merdois (instabilité), j'ai recoder a l'ancienne toute la machine à états ; qui tout d'un coup fonctionnait du feu de dieu (connexion qui peut se perdre, se retrouve dès que possible, très stable).
Il était tard j'ai refilé mon code à l'IA en lui disant "j'ai recodé ça".
Réponse : oui très bien (analyse). Mais il y a un bug ligne.. c'est cette variable et non l'autre.
Il était tard, un copier coller de ligne un peu rapide. Je l'aurais vu en regardant
Énervé que le programme merdois (instabilité), j'ai recoder a l'ancienne toute la machine à états ; qui tout d'un coup fonctionnait du feu de dieu (connexion qui peut se perdre, se retrouve dès que possible, très stable).
Il était tard j'ai refilé mon code à l'IA en lui disant "j'ai recodé ça".
Réponse : oui très bien (analyse). Mais il y a un bug ligne.. c'est cette variable et non l'autre.
Il était tard, un copier coller de ligne un peu rapide. Je l'aurais vu en regardant
@RaphJ @paul_denton
Mais l'IA m'a fait gagner tout le temps de regarder où ça pouvait bien merder.
Voilà, je connais les problèmes que causent les IA mais si on demande des tâches ponctuelles et si on est derrière, c'est vraiment un outil qui peut être très efficace.
La pierre que je voudrais lancer n'est pas sur les IA mais sur l'usage que certains en font.
La génération de fake news et de texte de lois (cf Trump), c'est n'importe quoi par exemple .
PolGM@RaphJ @paul_denton L'initiative est effectivement louable, et de manière générale j'encourage ce genre d'initiatives, mais vu que ça prend de l'ampleur, ça donne des responsabilités.
Je sais pas si c'est le sens de la dernière phrase, mais dire "ok, il y a des erreurs, mais j'ai pas le temps de faire mieux", surtout pour des affaires sensibles comme ça, ça pose problème.
Sinon ça me fait penser à ce meme :
Je sais pas si c'est le sens de la dernière phrase, mais dire "ok, il y a des erreurs, mais j'ai pas le temps de faire mieux", surtout pour des affaires sensibles comme ça, ça pose problème.
Sinon ça me fait penser à ce meme :
@RaphJ @paul_denton Mais avec un système avec des règles claires (par ex uniquement les députés, pas de doublon, définition de la taille du cercle et de la couleur, etc), et une vérification a posteriori (comme c'est fait sur Wikipedia d'ailleurs), ça devient un outil intéressant.
Et cette première version peut être un déclencheur, un point de départ pour un travail collaboratif.
Et cette première version peut être un déclencheur, un point de départ pour un travail collaboratif.
Mr JackPour ma part je salue l'initiative d'une personne qui a initié seule un projet (militant) de transparence politique.
C'est fait avec ses moyens, tentant de faire au mieux (par exemple le choix d'une IA un peu moins pire) avec sa vision de mise en page (hémicycle). C'est une première ébauche bienvenue.
La transparence de la vie publique, de la justice, est tellement à la ramasse qu'on doit attendre d'avoir des initiatives citoyennes (et ça inclue Wikipedia, nos-députés, ...) pour se rendre compte des choses.
Donc merci @RaphJ 🙂