Посетил вчера родительское собрание (как учитель). Взрослые, кажется, образованные и разумные тети садятся напротив и рассказывают про своих детей 11-12 лет:

- Я ничего не могу с ним сделать.
- А я не слежу, выполняет ли он домашние задания, приучаю его к самостоятельности.

Когда все успели настолько отупеть? Это же лежит на поверхности. Образование и воспитание - это борьба и насилие. Платон называл это борьбой Разума против Природы. Ребенка нужно заставлять делать то, чего ему не хочется (учиться, например), пока он сам не научится бороться на стороне Разума и не начнет учиться, а потом и работать самостоятельно.

Если вы ничего не можете сделать, значит вы вышли из борьбы и Природа (невежество, лень, пороки, животный эгоизм) победила. Дальше можно не рассказывать.

@sannudo
Нууууу слушай. С одной стороны согласен по поводу воспитания. Но я думаю что воспитание прежде всего заключается в том что нужно объяснить человеку что такое хорошо а что такое плохо. Привить качественные черты по типу "во всем сомневаться" не идти у всех на поводу и так далее. А вот эта штука с принуждением к урокам, это чисто практическая часть. Государство хочет получить образованного специалиста. Пусть делает так чтобы я был заинтересован в программе образования и учился в кайф а не через слезы. С высоты своего пусть и не большого возраста могу сказать что пригодилось мне ну 5 лет образования, ну 6 никак не 9. Короче дело такое. А вот эти мамы которых ты описал. Они вызывают сугубо плохие эмоции, для них ребенок это как будто просто "высрать для ачивки", ребенком не занимаются а многие думают что первая и основная задача обеспечить ребенка финансовой стабильностью.
@sudo_sh
Учиться в кайф по всем предметам ты будешь, если ты Ломоносов. У обычных детей образование требует усилий. Нужно читать книжку, думать, писать, считать, а хочется играть в отупляющую игрушку в телефоне. Вот здесь и требуется борьба и насилие со стороны Разума. Иначе просто не бывает. И специалистов никаких, которые "должны сделать интересным" нет. Вернее, нет условий для такого индивидуального подхода. Даже в московских школах учителя работают в 1,5-2 смены, а в классах больше 30 человек. Лучше вся эта история не станет, станет только хуже. В итоге будет у нас общеобразовательная школа из сериала "Прослушка".

@sannudo
>Учиться в кайф по всем предметам ты будешь, если ты Ломоносов.

Нихуя подобного. Систему образования нужно выстраивать не на конвейерную основу а с прицелом на каждого человека. Качество а не колличество

>У обычных детей образование требует усилий. Нужно читать книжку, думать, писать, считать, а хочется играть в  отупляющую игрушку в телефоне.

Образование проиграло бой с тупой игрой в телефоне. Это ли не показатель что оно несостоявшееся?

>Вот здесь и требуется борьба и насилие со стороны Разума. Иначе просто не бывает.

Бывает. Просто мы как СНГ жители представить не можем что образование может быть интересное, непринужденное, и без издевательства над собой

>И специалистов никаких, которые "должны сделать интересным" нет.

Проблема государства

>Вернее, нет условий для такого индивидуального подхода.

Проблема государства. Не моя

>Даже в московских школах учителя работают в 1,5-2 смены, а в классах больше 30 человек.

Вопросы к главнокомандующему

>Лучше вся эта история не станет, станет только хуже.

Если не заниматься то так и будет. В свое время жители Великобритании заебались терпеть корону и уплыли от нее на другой континент. Это ли не показатель что если ты хочешь что-то построить, все в твоих руках

>В итоге будет у нас общеобразовательная школа из сериала "Прослушка".

Не смотрел не знаю о чем ты

@sudo_sh @sannudo вынужден не согласиться, часто для нас привлекательнее вещи которые приносят вред, курение и алкоголь проигрывают перед другими видами досуга, и с этим ничего не поделать, невозможно обучение сделать интереснее игры в телефоне, как невозможно фитнес зал сделать интереснее бара. Как бывший курильщик говорю, либо брать себя в руки и заставлять, либо продолжать спихивать ответственность на других и быть рабом своих привычек. Да можно вводить геймификацию обучения, но это все равно будет проигрывать игре в телефоне, ещё и даст дополнительную нагрузку на учителя. В Европе пытаются это сделать но результаты тестирования PISA показывают снижение уровня навыков у школьников, а в Китае например, где самая жесткая система образования, такое снижение минимальное. Я не хочу как в Китае, но совсем отказываться от принуждения не стоит

@moskorato
>вынужден не согласиться, часто для нас привлекательнее вещи которые приносят вред

Ну не знаю, лично я не курю, не бухаю и не колюсь, я считаю что это вопрос воспитания, правильно нужно преподносить вещи, тогда самый запретный плод будет не сладок. А не сладок он будет потому что нужно просто сказать "ни в коем случае не пробуй" а объяснить почему, дать контекст и повествование, Адама сгубило просто любопытство и желание пойти против наставления, но если бы отце рассказал что плод это амфетамин и показал бы людей из Филадельфии в США(вроде так город этот называется с наркоманами) я думаю пробовать плод желания было бы сильно меньше

>невозможно обучение сделать интереснее игры в телефоне

МОЖНО

>как невозможно фитнес зал сделать интереснее бара

МОЖНО

>Как бывший курильщик говорю, либо брать себя в руки и заставлять, либо продолжать спихивать ответственность на других и быть рабом своих привычек

Как никогда не начинавший скажу - я видел что сигареты делают с легкими, я знаю что вызывает курение. И поэтому никогда не курил, в том числе потому что мне рассказала в детстве "да вот в фильмах курят, крутые парни, пафос дым, но курят там фальшивки"

>Да можно вводить геймификацию обучения, но это все равно будет проигрывать игре в телефоне

Нужно исследовать, разбирать, пытаться, а не хвататься за первый попавшийся плоский способ, такой как геймификация

>В Европе пытаются это сделать но результаты тестирования PISA показывают снижение уровня навыков у школьников

Главное не навыки, а быть счастливым. Дать человеку хороший старт, когда он еще не понимает кем он, хочет быть по жизни, и что жизнь от него ждет. Я тоже могу дать тебе в пример Южную Корею или Японию, сплошная зубрежка и дрочь на образование, и уже сколько лет по топам школьных самоубийств? В корее вообще сделали из экзаменов культ.

>а в Китае например, где самая жесткая система образования, такое снижение минимальное

Еще раз говорю - конвейер не выход. Данных из Китая по школьным самоубийствам объективных тебе никто не даст, это точно такая же история как бомжи в РФ, они есть но их нет. Почему? Потому что их прячут, расталкивают, сажают в СИЗО и прочее и прочее, прямое наследование из СССР, я думаю тебе не стоит напоминать что делали власти совка с инвалидами войны, и куда всех свозили лишь бы не "портить облик союза"

>Я не хочу как в Китае, но совсем отказываться от принуждения не стоит

Никто не говорит расслабиться и охуеть, постоянно воспринимается в крайности. Важен баланс, всегда и везде, работа и отдых, учеба и отдых, питание правильно и неправильное. Нужно держать человека в тонусе, но также прививать ему образование не потому что "надо" а рассказать, показать, донести и главное найти подход, если ты хорош в музыке, у тебя должно быть больше часов музыки, тебя должны возить по концертам, знакомить с людьми из этой сферы, давать тебе свободу в том что у тебя получается, и так далее. У нас же люди выйдя из школы, такие типо "бля я не знаю куда пойти, пойду туда куда получится или куда скажут родители" я и сам по такой же схеме пошел учиться, но у меня было за что зацепиться, это любовь к технологиям, интернету, железкам и прочему, поэтому было выбрано пойти на IT направление. Но таких, как я малая часть, и школа мне никак не помогла с определением вектора образования, у меня лишь негативные воспоминания о ней, так не должно быть

@sudo_sh по поводу баланса согласен, с самоубийствами аргумент хороший. Но вот как сделать обучение интереснее игры? Я не знаю таких способов. Я раньше тоже верил в этот волшебный способ обучения, нужно просто заинтересовать, но я до сих пор не увидел ни одного хорошего примера. Я видел только шоу в ущерб знаниям. Если такой способ есть, я буду только рад, ведь я сам его ищу
@sannudo но есть один ньюанс - эта не та борьба что следует разрешать битвой.
Это следствие кризиса современной семьи. Люди перестали видеть себя командой. Каждый живёт сам по себе, а ребёнок предоставлен собственной “самостоятельности”, которую он ещё не способен нести.
Семья — это совместный труд, распределённые роли, взаимная помощь и ответственность.
Строгость и субординация — не про насилие, а про рамки, которые помогают человеку бороться с собственными слабостями.
Когда взрослые выходят из этой борьбы, злая реальность побеждает не только ребёнка — она побеждает всю семью.
@paul
Аминь, брат!
А кризис в семье - из-за кризиса в обществе. Все так.

@sannudo
Очень интересная тема. Сам я сталкиваюсь с затруднениями с тем, чтобы привить минимальное желание образовываться своему младшему брату. К сожалению, пока это не имело никаких успехов. Было потрачено множество денег на репетиторов, курсы, часы личного времени - всё бесполезно. Ребенок (уже 10-й класс) никак не поддаётся.

Возможно в этом возрасте нежелание так сильно закрепилось, что уже мало что можно сделать если это не будет исходить от него самого.

@mark_
У тебя должна быть власть. Как ты будешь применять к нему насилие? Уговорами?😀
@sannudo Телефон? Интернет? Гулять запрещать? Ну не бить ведь его.
@mark_
Да я шучу. 10 класс - уже только выкинуть. Жизнь научит.
@sannudo так то оно так, но я знаю, что родители приходят зодолбаные после работы, а им ещё потом уроки делай. А школа в этот момент снимает с себя вообще все функции образования, думая что их дело только "выдать материал", будто бы в этом и состоит образование.
Насилие - очень странное решение. Оно воспитает лишь ненависть к учёбе. Нужно вдохновлять, иногда уговаривать, иногда хиростью брать. Но самое главное обьяснять зачем вообще все это. А насилие рушит все остальные приёмы. Воспитываем покорных, а хотим умных.
@Dima812
Ты сам с детьми работал когда-нибудь?😀
@sannudo да. 10 лет с подростками. И всегда считал, что только от меня зависит их образованность. Поэтому создавал условия, а не перекладывал всю ответственность на родителей. Да и родители были - будь здоров, алкаши одни. Дети меня любили и уважали. Но когда я выгорел, то тут же уволился. Для меня было высшей степенью унижения сказать, что дети "тупые" и поэтому я их не научил, как делали многие мои коллеги. Я их за это вообще не уважал. Это не педагоги, а приспособленцы, которым подавай замотивированных, уже заранее умных и т.д. Это мы должны из того человеческого материала, который к нам приходит, сделать людей, которые любят и могут учиться. Короче, всё, чего мы от них хотим, нужно в них воспитать, а не ворчать, что они не воспитаны.
@Dima812
Молодец. А вот я работаю до сих пор. 120 учеников, большинство из которых меня уважает. Про тупых я говорю, что они тупые, старательных хвалю, над умными подшучиваю, не взваливаю на свои слабые плечи заботу обо ВСЕЙ их образованности. Моя часть малая.
@sannudo насиловать ребенка, чтоб он учился ради того чтоб учился? Чтоб не побеждала Природа?
Чтоб потом он дальше издевался над своими детьми
Звучит как травма детства и или шизофрения
@sannudo покажи хоть одного адекватного взрослого человека, которого лично ты воспитал, мистер эксперт по воспитанию