Jan van Aken
Die LinkeSeit vier Jahren tobt der Krieg in der Ukraine. Jetzt braucht es einen Waffenstillstand und echte Verhandlungen: Mit der Ukraine, nicht über sie.
Marcel Geveler@dielinke Mit Putin gibt es keinen Frieden. Putin will keinen Frieden, der will die totale Auslöschung und ein großrussisches Weltreich.
Sebi ✓@unnon89 Ich würde den Grünen noch zutrauen sich gegen den Faschismus zu stellen, aber sicherlich nicht deren Kernmarke, mehr so dem Demokratischen Grundsatz geschuldet.
K.a. wie Volt oder ähnlich da so aufgestellt sind. Ich hatte mich vor einem mit ihnen beschäftigt und sie unverdächtig in diesem Zusammenhang (also zumindest Demokratischer Grundsatz und keine Menschenfeinde) wenn ich mich recht erinnere.
K.a. wie Volt oder ähnlich da so aufgestellt sind. Ich hatte mich vor einem mit ihnen beschäftigt und sie unverdächtig in diesem Zusammenhang (also zumindest Demokratischer Grundsatz und keine Menschenfeinde) wenn ich mich recht erinnere.
@sebi Die Grünen haben erst vor wenigen Stunden der CDU das Bein gefickt und meinten sie wären bereit Grundrechte abzuschaffen um uns Arbeitslose so richtig schön zu ficken (und damit auch alle anderen). Die stellen sich nicht mal ansatzweise den Faschismus entgegen. <.<
@unnon89 Alter - hatte ich noch nicht mitbekommen ~.~'
Geht auch hard gar nicht wie man auf die schwachen eindrischt ... und gerade diese Möchtegern Oligarch mit Flugzeug ist so hard an der falschen Position! >.<'
Geht auch hard gar nicht wie man auf die schwachen eindrischt ... und gerade diese Möchtegern Oligarch mit Flugzeug ist so hard an der falschen Position! >.<'
@sebi Jop, hab die 2021 noch gewählt weil man dachte wär ne ordentliche Partei aber nachdem dann die ganzen Realos wie Habeck und seine Truppe den laden übernommen haben kann man die komplett vergessen. Wobei da nicht nur die Realos n Problem sind, hier bei uns Lokal lief es auch net besser da gab es die ganze Zeit nur parteiinterne Machtkämpfe und kein wirkliches demokratisches zusammenleben.
Erik Uden 🚩@sebi @unnon89 Die Linke benennt ganz klar den Aggressor und dieser ist Russland. Es hilft dennoch Feinde verstehen zu wollen anstelle sie als das absolute Böse darzustellen mit denen kein Verhandeln möglich ist. Vor allem wenn wir hier von Millionen von bereits getöteten Menschenleben sprechen darf die Kriegspolitik der BRD nicht weiter fortgeführt werden wie bisher.
@ErikUden Ah - guck mal da - jemand der @[email protected] mit lügen verteidigen will und nochmal nicht den aggressor benennt, sondern lieber gegen das eigene Demokratische Land wettert. Ich brauche keine russischen trolle, vor allem nicht wenn sie die russischen morde an den eigenen Minderheiten nicht als solche benennen. :)
Cjuty@ErikUden @sebi @unnon89 die Verteidigungspolitik der BRD muss sich natürlich ändern, denn Putin führt auch gegen uns und gegen EU-Verbündete hybriden Krieg. Da ist falsch verstandener Staatspazifismus halt nicht angebracht.
Fakt ist, dass Putin aktuell noch militärische Gewinnmöglichkeiten sieht und noch bei Maximal Forderungen geblieben ist. Erst wenn er militärisch oder durch internen Druck gezwungen ist reale Kompromisse einzugehen statt Kapitulation zu fordern kann Verhandlung Erfolg haben.
Fakt ist, dass Putin aktuell noch militärische Gewinnmöglichkeiten sieht und noch bei Maximal Forderungen geblieben ist. Erst wenn er militärisch oder durch internen Druck gezwungen ist reale Kompromisse einzugehen statt Kapitulation zu fordern kann Verhandlung Erfolg haben.
@the_cjuty @ErikUden @sebi und da jeder der es wagt nur mit der Wimper zu zucken direkt aus den Fenster fliegt oder einfach verschwindet wird der interne Druck wohl nicht vorhanden sein deswegen brauch es militärische Stärke für die Ukraine und endlich entschiedeneres handeln Seitens der EU. <.<
@unnon89 Und deshalb genau so Kriegslogik und Aufrüstung wie bisher? Hat ja die letzten 4 Jahre super geklappt. Definitiv ist Trump an einem Frieden interessiert!
@ErikUden Solange Putin nicht bereit ist sich ERNSTHAFT an den Tisch zu setzen dann ja, dann sollte man der Ukraine alle nötigen Mittel in die Hand geben um ihr eine Verhandlungsmacht zu geben.
Und würd ich schreiben was ich über Trump denke wäre das wohl strafrechtlich relevant. <.<
@unnon89 Nope, solange Putin nicht ernsthaft Interesse hat sich an den Tisch zu setzen sollte man nicht der Kriegslogik zerfallen und alles tun damit die westliche oder östliche Sphäre ihre imperiale Macht ausweiten kann und die Ukraine dafür als Schaufeld nutzt, dazu gehören aber keine Waffenlieferungen aus NATO-Ländern an ggf. auch das Azow Battalion. Das wird den Krieg nicht beenden, und wie wir die letzten 4 Jahre gesehen haben, hat es diesen nur bestärkt.
@ErikUden Weil wir in diesen Jahren aber auch halt nie das nötige geliefert haben und wie bereits unter n anderen Kommentar immer wieder blockiert & gezögert haben. Allein wenn man sich mal die Debatte rund um die Taurus Raketen anschaut. Die Ukraine wird nur hingehalten und nur das geliefert das sie gerade so durchhalten aber nicht mal aktiv gegenhalten kann <.<
@ErikUden auch das wir bis heute noch nicht eingestehen das Russland auch uns den Krieg erklärt hat und uns bereits MEHRFACH angegriffen hat. <.<
@unnon89 Der Krieg ist extrem am stagnieren, und das gegen eine Armee die man mal als die drittstärkste der Welt ansieht. Dabei ist Russland vollkommen in eine Kriegswirtschaft verfallen und Europa hat kaum damit angefangen. Die Seiten sind hier nicht gleich. Taurus-Raketen kann man auch kaum als Verteidigung bezeichnen.
@ErikUden aber als Möglichkeit Verhandlungsdruck auf Putin aufzubauen. Wenn die Ukraine in der Lage ist Russland ernsthaft zu schaden wird man sich eher an den Tisch setzen als wenn man ständig nur aufs Maul kriegt. Menschen wie Putin verstehen nur die Sprache der Macht. Über alles andere lachen sie und sehen sie als Schwäche.
TBT@TBT Der Fakt das Russland in den 90er Jahren wirtschaftlich zusammengebrochen ist, ist was heute zu diesem Krieg geführt hat. Warum sind alle bürgerlichen Vorschläge für den sogenannten Frieden lediglich ein temporärer Waffenstillstand mit der Wiederholung aller Bedingungen welcher den Kreislauf an Gewalt fortführt?
@ErikUden @TBT das ist eine harte Verkürzung. Als die UDSSR zusammengebrochen ist ging damit auch der Russische Imperialismus kaputt. Genau dieser Anspruch auf eine Rus. Welt wird aber durch den Kreml propagiert.
Die Wollen das Baltikum und Polen und die Ukraine. Sagen sie ganz offen seit Jahren. Wir wollen nur nicht zuhören wenn die Autokraten sagen was sie planen. War bei Trump und Hitler so. War auch bei Putin so.
Nach Kriegsende kann man dann auch Russland stabilisieren wie D nach Ende 2WW
@the_cjuty Tatsächlich halte Ich einen 3. Weltkrieg für nicht den richtigen Weg, vor allem wenn man bedenkt das Russland Atomwaffen hat kann dies kaum als die friedlichere Lösung bezeichnet werden. Appeasement-Politik ist falsch, deshalb schlage Ich sie ja auch nicht vor. Nur den Ukraine-Krieg als irgendwas anderes als eine Wiederholung der Stellvertreterkriege im kalten Krieg zu sehen ist auch falsch.
@ErikUden Ein temp. Waffenstillstand würde nur dazu führen, dass Russland wiederaufrüstet und dann „frisch“ zurück kommt anstatt umzukippen. Solange sich am Regime nichts ändert, ändert sich auch an dieser Situation nichts. Ich finde das furchtbar für das ukrainische Volk, aber so ist nunmal die Lage. Der Timer läuft, bis Russland die Panzer und das Geld ausgehen und vielleicht auch die Soldaten. Bei einem Waffenstillstand wird dieser Timer zurück gestellt.
@ErikUden @unnon89 "hat ja die letzten 4Jahre so gut geklappt" ist ziemlich an der Realität vorbei:
Deutschland hat am Anfang des Krieges nach Wochen!!! nur ein paar Helme geliefert. Damit fängst du keine Panzer ab die auf deine Hauptstadt zurollen.
Wie lange haben die deutschen Panzerlieferungen gedauert? Wie lange die IRIS-T und Gepardlieferungen die nun wirklich aktiv Leben gerettet haben? Mehr entschiedene Kriegslogik hätte da viele ukrainische Zivilisten gerettet.
Apeasement lässt grüßen.
Deutschland hat am Anfang des Krieges nach Wochen!!! nur ein paar Helme geliefert. Damit fängst du keine Panzer ab die auf deine Hauptstadt zurollen.
Wie lange haben die deutschen Panzerlieferungen gedauert? Wie lange die IRIS-T und Gepardlieferungen die nun wirklich aktiv Leben gerettet haben? Mehr entschiedene Kriegslogik hätte da viele ukrainische Zivilisten gerettet.
Apeasement lässt grüßen.
@the_cjuty @ErikUden Genau dieses zögerliche handeln und teilweise sogar blockieren von Lieferungen hat unseren Ruf ja auch inzwischen komplett ruiniert im Ausland. <.<
@the_cjuty Genau, die Waffenlieferungen haben den Krieg vorangetrieben, dank der wirtschaftlichen Abhängigkeit welche die Ukraine nun von den USA und Europa hat. Es geht uns bei Waffenlieferungen nie um Frieden, sondern um Profit.
@ErikUden @the_cjuty Soll die Ukraine sich ergeben und sich abschlachten lassen ?
@anpa2112 Nein, die Ukraine soll sich verteidigen aber nicht im Namen einer westlichen Einflusspolitik sondern für ihre eigenen Interessen und Souveränität. Die Abhängigkeit die durch Waffenlieferungen geschaffen wurde bedeutet, dass der ukrainische Staat nie wieder selbst über die Zukunft des Landes entscheiden kann.
Sollen weiterhin hunderttausende Ukrainer:innen in diesem Krieg sterben, wenn so viele Optionen zum Frieden vorgelegt wurden?
@ErikUden Die Waffenlieferungen haben den Krieg VORANGETRIEBEN??? Alter Erik sag das mal den europäischen Alliierten im 2WW (Lend lease) ein Ende der Waffenlieferung besonders am Anfang hätte die Ukraine der Diktatur preisgegeben und Es hätte unzählige weitere Bucha gegeben. Russlands Aggression wäre belohnt, Putin gestärkt und das Baltikum zur nächsten Front geworden (Diesmal mit Zwangssoldaten aus UKR). Gott verdammte Scheiße genau das hier ist eine Neuauflage des Apeasement eines Chamberlain.
@ErikUden @the_cjuty
Das sehe ich anders. Was wäre, wenn Europa die Ukraine nicht unterstützen würde? Würde der machtgeile Putin ( Putler ) nach der Übernahme der Ukraine stoppen, oder nimmt er sich den nächsten Staat vor ? 💥
Das sehe ich anders. Was wäre, wenn Europa die Ukraine nicht unterstützen würde? Würde der machtgeile Putin ( Putler ) nach der Übernahme der Ukraine stoppen, oder nimmt er sich den nächsten Staat vor ? 💥
@ErikUden @unnon89
Trump will nur " Deals " machen. Dem interessiert nichts Anderes. Der ist nicht an Frieden interessiert. Für den zählt nur Profit. Dem ist der Frieden für die Ukraine völlig egal. Der will dort nur an die Bodenschätze. Der Tropfen auf dem heißen Stein wäre, wenn Trump(el) mit dem Friedensnobelpreis herum prahlen könnte, den er hoffentlich nie bekommen wird. Der muss sich mit dem Blechtopf von FIFA Boss Infantino zufrieden geben.
Trump will nur " Deals " machen. Dem interessiert nichts Anderes. Der ist nicht an Frieden interessiert. Für den zählt nur Profit. Dem ist der Frieden für die Ukraine völlig egal. Der will dort nur an die Bodenschätze. Der Tropfen auf dem heißen Stein wäre, wenn Trump(el) mit dem Friedensnobelpreis herum prahlen könnte, den er hoffentlich nie bekommen wird. Der muss sich mit dem Blechtopf von FIFA Boss Infantino zufrieden geben.
Telemos@telemos Tun wir doch! Aber warum nimmt die BRD keine russischen Desserteur:innen auf, wenn das doch die Fluchtmöglichkeiten aus dem russischen Militär erleichtern würde? Zudem dazu führt, dass dessen Armee geschwächt wird?
@dielinke https://www.ippnw.de/startseite/artikel/de/4-jahrestag-ukrainekrieg.html --> schaut mal, so könnte es gehen!
helgenugAh ja... außergerichtliche Verhandlungen mit dem Aggressor und Völkermörder, dessen Völkerrechtsbrüche dann mit Zugeständnissen und Kompromissen belohnt werden, Aufhebung des Rechts auf freie Bündniswahl... [i] Das wird ganz sicher zum Ziel führen. [\i] Definiere Völkerrechtsachtung.
Spiralnebel@dielinke Und wer - liebe Linke - will denn jetzt keine direkten Verhandlungen? Und auch keinen Waffenstillstand?? Russland oder Ukraine???
Danke für diese Stellungnahme @dielinke zur Bekenntnis zum Frieden in der Ukraine 🇺🇦🚩
Hier ein gutes Video von Fabian Lehr welches unsere Position gegen Waffenlieferungen gut verdeutlicht:
Trump dreht durch - jetzt muss Europa ran!
Janet Grootebroeder
M BerberichEs gibt nichts zu verhandeln.
Die Russen ziehen sich aus den besetzten Gebieten vollständig zurück. Punkt.
Kommunisten in der FDP ☭
Rudolf M.
HH
Grüne Jugend GAG
Sui@dielinke Die Kommentare hier wieder von fanatisierten Linksliberalen, die die Realität ausblenden.
"Putin will aber nicht verhandeln."
Die Aussage ist Wissenschaftsleugnung und gleichzeit ein Scheinargument. Es gibt Friedens- und Konfliktforschung und aus der weis man, unter welchen Bedingungen Kriegsparteien bereit sind zu verhandeln.
Daher weiß man auch, dass "wollen" hier überhaupt keine Rolle spielt - daher ist es ein Scheinargument - sondern "müssen.
Aber um zu wissen, wann ein ...
@dielinke ... "Müssen" eintritt, müsste man sich ja mal mit der Realität auseinandersetzen. Wie viele Soldaten kann Russland noch einsetzen bzw. zwangsrekrutieren? Wie viele und welche Waffen haben sie aktuell und können sie demnächst produzieren bzw. aus dem Ausland kaufen? Wie viel Zeit braucht es, die Waffen an die Einsatzorte zu transportiere?
Das Ganze muss man dann auch nochmal für die Ukraine analysieren.
Nach sowas bewerten Staaten, ob sie einen Krieg weiterführen oder nicht. Wer ...
@dielinke ...das leugnet betreibt Wissenschafts- und Geschichtsleugnen und disqualifiziert sich damit für jegliche Diskusion.
"Ja, aber die russische Regierung darf nicht die Erfahrung machen, dass sich Krieg lohnt."
Siehe die letzten 10.000 Jahre Menschheitsgeschichts, die gezeigt haben, dass sich Kriege lohnen. Ein einzelner verlorener Krieg fällt hier nicht ins Gewicht.
"Ja, aber die russische Regierung darf doch nicht gewinnen."
Fände ich auch schön, aber es ist eine realitätsferne ...
@dielinke ... Wunschvorstellung. Russland ist ein großes, militärisch sehr mächtiges Land.
Ein Krieg mit Russland (= ein 3. Weltkrieg) hätte mehrere Millionen Tote zur Folge. Wer es für angemessen hält, Millionenen Menschen in den Tod zu schicken, um Einzelpersonen wie Putin, Mischustin, Beloussow und co. ins Gefängnis zu stecken, ist wahnsinnig.