LutraL'auteur ne dit pas "c'est la faute à la gauche".
L'auteur dit que les violences en riposte aux violences de l'extrême droite c'est historiquement documenté comme une fausse bonne idée.
Merde à la fin.
ET JE BLOQUE À VUE LA BOUILLIE CONCEPTUELLE SUR L'AUTODÉFENSE.
L'autodéfense c'est apprendre comment se sortir vivant d'une interaction violente.
En cours d'autodéfense on t'apprend à parer, à fuir, à éviter.
Dr. Justin@juliegiovacchini Voilà, merci
Vivien (dentelle & numérique)@juliegiovacchini il faut s’éloigner des nazis pour ne pas contaminer la joie et la cohérence de nos trucs à nous.
Et c’est aussi pour ça qu’il faut absolument quitter twitter.
Et c’est aussi pour ça qu’il faut absolument quitter twitter.
@gugurumbe je suis pour emmerder les nazis aux maximum, mais penser qu'on va les stopper efficacement avec ses potes et son couteau non.
JocelynLe lien vers le guide du #SouthernPovertyLawCenter mentionné dans l'article.
"#Altright personalities know their cause is helped by news footage of large jeering crowds, heated confrontations and outright #violence at their events. It allows them to play the victim and gives them a larger platform for their #racist message.
Denying an alt-right speaker of such a spectacle is the worst insult they can endure."
@cyclotopie c'est extrêmement intéressant, merci. Le guide ne se contente pas de dire "pas de violence et pas de représailles". Il liste beaucoup d'actions de longue haleine avant et après, beaucoup plus contraignantes en terme de temps et d'investissement, mais assurément beaucoup plus utiles à long terme...
★ Zagara ★@juliegiovacchini ok et donc tu fais concrètement comment quand une bande de nazis te tabasse avec l'assentiment des flics ?
@Nausipoule tu fuis.
Bastien 🏴@juliegiovacchini Ben l'autre question, c'est comment tu fais pour organiser des évènements militants dont tu sais pertinemment qu'ils seront la cible des groupes d'extrême droite ? Je parle des conférences, débats, concerts, et d'autre ?
Tu les organises plus ? Et donc on milite plus ? 🤷
@juliegiovacchini Ça enlève rien aux propos de l'article hein, mais il y a quand même un coté pile ils gagnent, face on perd.
⏚ Antoine Chambert-Loir@bastien @juliegiovacchini @Nausipoule Oui, mais c'est pas l'article, ou son autrice, qui décide de cette règle faussée, c'est l'observation que ça se passe à chaque fois comme ça.
(Et ce n'est — hélas — pas l'actualité présente qui lui donnerait tort…)
(Et ce n'est — hélas — pas l'actualité présente qui lui donnerait tort…)
@bastien @Nausipoule tu les organises.
Tu organises aussi la sécurité de l'événement, avec un vrai service d'ordre formé et organisé - les syndicats savent faire ça.
J'approche de la cinquantaine, le militantisme ça a toujours été compliqué et même dangereux, les évènements n'ont jamais cessé d'avoir lieu et heureusement qu'il n'y a pas un mort à la clef à chaque fois.
Tu organises aussi la sécurité de l'événement, avec un vrai service d'ordre formé et organisé - les syndicats savent faire ça.
J'approche de la cinquantaine, le militantisme ça a toujours été compliqué et même dangereux, les évènements n'ont jamais cessé d'avoir lieu et heureusement qu'il n'y a pas un mort à la clef à chaque fois.
@juliegiovacchini alors tu as raison, de la même génération et militant syndical aussi je vois ce que tu veux dire.
Il n'empêche que les groupes d'extrême droite n'était pas aussi nombreux et sûr d'eux que ces dernières années.
@bastien @Nausipoule on a clairement affaire à un contexte différent et ça empire. Mais on n'a pas épuisé toutes les options.
@juliegiovacchini Ha oui donc tu abandonnes toute vie ou action militante, culturelle, lgbt, etc.
Et tu fais comment quand les fachos ont décidé que c'était ton existence le problème et qu'ils te pourchassent ? Genre quand t'es une meuf trans au hasard.
Bravo la proposition d'échec et de défaite. Fuir ça marche que pour des privilégiés qui peuvent se cacher du nazisme.
vetetix@Nausipoule @juliegiovacchini c'est pas de ça que parle l'article. L'auteur ne dit pas "soyez résignés et laissez-vous tabasser".
Elle (?) dit que si les fachos militent et que vous allez au contact, l'opinion publique retiendra surtout que ce jour-là, c'est vous qui êtes allés les faire chier, donc c'est votre faute, et les fachos ont gagné. C'est exactement ce qui se passe avec l'affaire Quentin D.
C'est incompréhensible à première vue, c'est injuste et dangereux, mais c'est un fait.
Elle (?) dit que si les fachos militent et que vous allez au contact, l'opinion publique retiendra surtout que ce jour-là, c'est vous qui êtes allés les faire chier, donc c'est votre faute, et les fachos ont gagné. C'est exactement ce qui se passe avec l'affaire Quentin D.
C'est incompréhensible à première vue, c'est injuste et dangereux, mais c'est un fait.
@vetetix @juliegiovacchini Dans la réalité c'est les fachos qui viennent choper les gens et on NE PEUT PAS FUIR ça se voit que vous avez jamais vu une ratonnade.
Encore des types qui dissertent de leur canapé avec pour seule base leur imagination.
@Nausipoule @juliegiovacchini oui, je n'ai jamais vécu une ratonnade (et oui, je suis un mec cis hétéro blanc valide, etc.). Je ne prétends pas parler à votre place sur ce que vous pouvez vivre alors que j'en suis structurellement protégé.
Je dis juste que l'auteur de l'article ne parle pas de ratonnades, mais de contextes où les fafs manifestent et s'expriment et que les antifas veulent les en empêcher. Médiatiquement, cela se retourne toujours contre la cause antifasciste.
@vetetix @juliegiovacchini «Je choisis un cas qui n'arrive qu'une fois par an pour invisibiliser les dizaines de cas de violence armée dont 12 homicides pour lesquels je suis hors sujet, en jetant au passage sous le bus les antifascistes qui sont les seuls à oser protéger la population.»
@Nausipoule on ne parle pas de la même chose. Si vous voulez continuer à parler de vos expériences et pas de ce dont parle l'article en question, libre à vous.
@vetetix je parle de ton positionnement de commentateur de canapé, en l'espèce.
aroom@Nausipoule @vetetix interaction à relire et à recalibrer
@Nausipoule @vetetix c’est une place publique ici. Ton comportement est inapproprié. On dénonce les comportements toxiques sinon on est complice.
@aroom @vetetix Tu te prends pour qui à jouer à l'arbitre des élégances ?
Vous êtes même pas capables d'entendre un avis contraire, les commentateurs de canapé. Toujours dans le performatif et normatif, le "yakafokon" et à se croire autorisé à donner des ordres à d'autres citoyens.
Alors que vous êtes juste des soutiens de fait du système inégalitaire par l'exercice de votre pression sur les gens plus vulnérables que vous.
Vous êtes dégoûtants.
@Nausipoule @vetetix tu peux continuer dans ton comportement. quand tu t'en rendras compte tu seras content.e que quelqu'un.e te l'ai relevé.
@aroom @vetetix Tu te prends pour le daron de la France entière ? Minable.
Cette attitude te sert juste à ne pas regarder en face ton rôle social conservateur. En plus d'être puérile et idiote.
Ton seul argument : "ouin ouin faut être poli ouin ouin faut pas parler fort" à des gens qui se font littéralement casser la gueule par les fachos sans que personne ne bouge pour aider".
Tu craches à la gueule de gens à terre.
@Nausipoule @vetetix donc tu prêtes des intentions à autrui en confirmant le comportement toxique qu’on te fais remarquer. 🤔t’auras besoin d’en rajouter une couche pour sortir ta tête de ton nombril?
Naïm Camille Favier@juliegiovacchini Mais est-ce que la réponse pacifique aux fascistes est historiquement documentée comme une vraie bonne idée ? Sinon on n'est pas plus avancés.
@ncf il y a un nuancier assez important entre "je fais des ventes de cupcakes" et "je prends ma batte de baseball et je vais défoncer des crânes de nazis"
@juliegiovacchini Oui, le premier est "pas de réponse aux fascistes", le second est "réponse violente". Je parle justement du middle ground entre les deux: réponse pacifique. Est-ce qu'on a des exemples dans l'histoire où ça a marché ? (Je ne sais pas hein, mais c'est la question qu'il faut se poser avant de pouvoir tirer des conclusions, à mon avis.)
@ncf à ma connaissance les endroits où il y a un vrai cordon sanitaire médiatique, culturel, administratif et où on les empêche de se répandre partout ça fonctionne. Ouvrir sa gueule, écrire aux journaux, écrire aux députés, se syndiquer, saboter des évènements. Ce que font les membres de Extinction Rébellion, ce que font les citoyens US contre l'ICE.
Si on en est à croire qu'il n'y a plus que la violence on a déjà perdu en fait. En violence les nazis sont meilleurs.
Si on en est à croire qu'il n'y a plus que la violence on a déjà perdu en fait. En violence les nazis sont meilleurs.
Emmanuel Wald> En violence les nazis sont meilleurs.
Exactement. Leur idéologie est fondée sur la supériorité morale de la violence. Porter la confrontation sur le registre de la violence c'est accepter de se battre chez eux avec leurs armes. C'est se tirer une balle dans le pied.
Mor.GrAlors sérieusement je ne connais pas d'événements de ce type dernièrement
Où et quand des fafs ont invités à un évènement et des antifas y sont allés armés pour péter des jambes au minimum ?!
Ce qui c'est passé à Lyon est strictement l'inverse...
Fedial@juliegiovacchini tout à fait d'accord, j'ai la nausée aussi de lire ces justifications de l'indéfendable qui ne font que reprendre les argumentaires de l'adversaire ( c'est eux qui ont commencé, c'est eux ou nous, c'est de la légitime défense...) Et le pire, c'est cette injonction à "serrer les rangs" pour couper court au débat.