Timon von Athen
Lilith WittmannNaa hat Wero schon einen Zugang für Leute die kein Konto in der EU haben? 🤣🤣
Konstantin Weddige@Lilith Wero hat nichtmal einen Zugang für Leute, die ein Konto bei der falschen Bank haben...
wolf
Janek Bevendorff
pumpkin999@phoerious @wolf @Lilith @weddige
Ich habe mich als Kunde der Ing im Kontaktformular unglücklich darüber gezeigt, dass die Wero Implementierung nicht korrekt erfolgt ist und angefragt, wann man mit einer Korrektur rechnen kann. Selbstverständlich gab es dazu überhaupt kein Feedback. Vermutlich einfach noch öfter nachfragen.
@pumpkin999 @phoerious @wolf @weddige Begrüße die falsche Implementierung sehr, weil selbst wenn ich das mal nutzen muss (falls es der default weg für offline zahlungen wird), hätte ich echt kein Bock das jede*r meine IBAN über meine E-Mail oder Handynummer rausfinden kann.
@Lilith Das Ding ist, es geht ja noch nicht mal der QR-Code/Link. Du musst da wirklich die Telefonnummer eintippen, um den Kontakt zu finden. Aber was erwarte ich von einem System, das dich mit so einem Dialog begrüßt... Das Matching in dem Suchfeld ist auch eher... approximativ.
@phoerious Vorteil gegenüber Paypal ist natürlich keine Gebühren (für nicht Freunde und Familie). Aber ansonsten ist da noch deutlich Verbesserungsbedarf. Und an den Spendenbutton auf der Website hänge ich natürlich nicht mein privates Konto.
@phoerious Tendenziell sieht man deine IBAN aber nicht direkt, egal welchen Weg die implementiert haben. Da taucht dann erst mal nur der Name auf, per Default mit *** als Nachname. Ab der Überweisung sieht's dann anders aus, weil das über SEPA läuft. Das hängt dann von der Bank ab, was dort alles angezeigt wird.
@phoerious @pumpkin999 @wolf @weddige Ja eine IBAN kostet halt einen cent. Wenn sie nicht schon aus der API der Bank fällt.
NicApicella@phoerious
Kleiner Korrekturhinweis: Wero ist nur in genau solche Fällen kostenlos, wo es PayPal auch ist – bei Privatpersonen (außer man will für die „Paypal-Versicherung“ zahlen).
Als Händler/Selbstständiger/Onlineshop ist auch Wero kostenpflichtig (😩). Stichwort: „Wero für Händler“/„Wero PRO“.
(Besonders relevant im Vergleich zu Überweisung via IBAN: europaweit, kostenlos und genauso instantan.)
Kleiner Korrekturhinweis: Wero ist nur in genau solche Fällen kostenlos, wo es PayPal auch ist – bei Privatpersonen (außer man will für die „Paypal-Versicherung“ zahlen).
Als Händler/Selbstständiger/Onlineshop ist auch Wero kostenpflichtig (😩). Stichwort: „Wero für Händler“/„Wero PRO“.
(Besonders relevant im Vergleich zu Überweisung via IBAN: europaweit, kostenlos und genauso instantan.)
@NicApicella Nur, wenn man Pro auch aktiviert. Wobei selbst dann die Gebühren geringer sind.
@phoerious @pumpkin999 @weddige @Lilith
übrigens das alte Standardüberweisungssystem (was unter Wero auch nur läuft) geht sehr einfach nur mit EPC-QR-Code (wenn Du eh bereit bist die shady Bankingapp Deiner Bank am Smartphone zu nutzen).
Läuft jetzt schon sehr einfach mit gleich wenig Wischern ganz ohne zwischengeschaltetem Datensammeln und davon profitierenden Aktienunternehmen de.wikipedia.org/wiki/European…
@Lilith @phoerious @wolf @weddige
Das sind Punkte.
Was imo aber schon gut wäre -
A) Option der Eingabe einer Mail-Adresse als Empfänger
B) kein erzwungener Upload aller (nur Telefonummern?) Kontakte im Adressbuch.
Der zweite Punkt geht gar nicht. Und ist nur erträglich, da die Abneigung gegen PayPal noch größer ist. Und natürlich können nerds Punkt 2 am eigenen Endgerät "anpassen", aber die Masse halt nicht.
@pumpkin999 @phoerious @wolf @weddige Aber das System funktioniert auf Basis von IBANs mit einem Zentralen Telefonbuch. Wenn Du Wero und Email willst, dann passiert das immer.
@pumpkin999 Wero mit Email geht ja und Kontaktbuch muss man auch nicht hochladen. Aber wenn deine Bank ein bisschen dumm ist, dann implementieren die das halt kacke.
@phoerious So wie übrigens auch die Sparkasse. Da kannst du wohl nur den QR-Code in der App selbst scannen. Wenn du den extern scannst oder den Link klickst, geht zwar die App auf, aber die Empfängerdaten gehen verloren. 🤡
Dirksen ¯\_( ͡° ͜ʖ ͡°)_/¯@Lilith Zynismus hilft uns hier nicht weiter, ehrlich gesagt.
@dirksen Warum nicht? Alle schwafeln von europäischen Werten und unabhängigkeit in einem Zahlungsystem.
Also wenn sowas nicht da ist, dann sind das ja eher die Werte der AFD.
Wenn man sowas politisch begründet muss man sich daran messen lassen was man fabriziert.
@Lilith Zynismus ist der billigste Rang im Theater der Ideen. Man sitzt oben auf der Tribüne, wirft Erdnüsse und Kommentare, und fühlt sich dabei sehr klug. Einmal mit dem Finger zeigen und „kaputt, korrupt, zum Scheitern verurteilt“ sagen – schneller Dopaminkick, null Haftung. Das wirklich Schwierige? Ein konstruktiver Vorschlag.
@dirksen Den habe ich jetzt ganz oft gebracht. Vergesellschaften von Technologieprovidern. Den will aber niemand hören.
Dabei sind all die Beispiele für neue nationalistische Zahlungssystem am Ende staatlich gesteuerte Basisinfrastruktur.
@Lilith Ein praktischer Kodex des Verbesserungsgeists könnte so aussehen: Probleme anerkennen, Lösungen priorisieren; aus Mustern lernen, ohne von ihnen gefesselt zu sein; hohe Ansprüche behalten, aber Zwischenschritte akzeptieren; kritisches Denken mit Handlungswillen verschmelzen. Das ist anstrengender, riskanter, manchmal frustrierend – und dennoch produktiver.
@dirksen Aber ich sehe keine guten Zwischenschritte. Ich sehe auch kein Problem das mit Wero gelöst wird. Vielleicht auch weil ich nationalistische Zahlungsinfrastruktur und zurück ins klein klein für totalen Bullshit halte.
Gerade weil wir schon etablierte Zahlungssysteme haben und nicht wie die Länder, die solche Infrastruktur selber aufbauen, von null starten.
Die komplette Grundprämisse ist Quatsch.
@Lilith https://europeanbusinessmagazine.com/business/europes-24-trillion-breakup-with-visa-and-mastercard-has-begun/
Finde gut, dass es sowas wie Wero jetzt endlich gibt. Hätte schon längst passieren müssen und technisch wären wir auch längst in der Lage gewesen. Aber nö, lass mal Abermilliarden in die USA verschieben.
Finde gut, dass es sowas wie Wero jetzt endlich gibt. Hätte schon längst passieren müssen und technisch wären wir auch längst in der Lage gewesen. Aber nö, lass mal Abermilliarden in die USA verschieben.
RE: https://norden.social/@dirksen/116096715852652894
@dirksen Sowas wie wero gab es in den letzten 20 Jahren schon alleine in Deutschland in mindestens 20 Produkten, hat nur niemand benutzt. (Offenlegung: an einem davon habe ich zeitweise gearbeitet)
haagch@Lilith @dirksen Nachdem Giropay von Paydirekt gekauft wurde, hatte es eine Chance. Webbasierte Bezahlung & im Gegensatz zu dem "OpenBanking" Blödsinn heutzutage durfte man seine Onlinebanking Logindaten noch in die eigene Webseite seiner Bank eingeben statt bei einem "Finanzdienstleister".
Aber kaum war es in ein paar Shops verfügbar, war es auch schon wieder weg. Das ist so eine privatwirtschaftliche Krankheit, bloß keine langfristigen Versuche, wenn es nicht sofort Profit bringt, sofort weg.
Tom Braider
Klaus Frank
Dave@Laird_Dave Das ist ganz schlimm kaputt.
Moeveninsel@Lilith
Nein. Funktioniert noch nicht einmal in der ganzen EU und zZ nur mit ausgewählten Banken.
Nein. Funktioniert noch nicht einmal in der ganzen EU und zZ nur mit ausgewählten Banken.
Webschau Datenschutz@Lilith
Gibt es bei Visa/Paypal schon die Möglichkeit, Karten/Accounts für Menschen zu erstellen, die auf US-Sanktionslisten stehen?
Woher kommt der Anspruch, dass Wero (von Beginn an) alle Probleme lösen oder perfekt sein muss? Niemand sagt (hoffentlich) dass Wero zukünftig die einzig zulässige Zahloption sein soll.
Du sprichst wichtige Probleme an, aber können die nicht auch später oder durch ergänzende Projekte gelöst werden?
@WebschauDS Gibt es schon Konten für die Rote Hilfe bei Deutschen Banken?
Woher kommt der Anspruch, dass wir perfekt herausgefunden haben wie unsere seit Jahrzehnten aufgebaute Zahlungsinfrastruktur jedes Problem löst?
Woher kommt die Idee das es besser ist, wenn wir stattdessen wieder bei null anfangen ohne das wir mit der neuen nationalistischen Lösung die most obvious Probleme lösen?
@Lilith
Bei der Sparkasse jetzt wieder (so mein letzter Stand). Tut hier aber eigentlich auch nichts zu Sache. Denn mein Punkt sollte grad nicht sein, dass Wero oder das europäische oder deutsche Bankwesen perfekt wäre.
Bei der Sparkasse jetzt wieder (so mein letzter Stand). Tut hier aber eigentlich auch nichts zu Sache. Denn mein Punkt sollte grad nicht sein, dass Wero oder das europäische oder deutsche Bankwesen perfekt wäre.
@Lilith
Vielleicht reicht es ja für den Anfang, dass es nicht schlechter ist als die bestehenden Alternativen und vielleicht ist es auch gut, an ein bestehendes Kontosystem anzuknüpfen, um relativ schnell eine kritische Masse zu erreichen.
Vielleicht reicht es ja für den Anfang, dass es nicht schlechter ist als die bestehenden Alternativen und vielleicht ist es auch gut, an ein bestehendes Kontosystem anzuknüpfen, um relativ schnell eine kritische Masse zu erreichen.
@WebschauDS Nein sie muss das nur vorerst führen.
Aber sie sind schlechter als die Alternativen, in Zugänglichkeit, Sicherheit, …
@Lilith
Ok, war wieder nicht geschickt formuliert von mir. Besser oder schlechter im Gesamtbild ist oft auch eine Gefühlsfrage, abhängig von der eigenen Schwerpunktsetzung. Z.B. Zugänglichkeit vs. Unabhängigkeit von x oder y.
Vielleicht wird klarer worauf ich hinaus will, wenn ich frage, ob es für den Start nicht ausreichend ist, wenn der neue Dienst hinreichend gut ist. Ich weiß, auch darüber kann man streiten. Aber es ist halt auch wichtig, mal den ersten Schritt zu machen.
@Lilith
Und ja, die große Lösung ist vielleicht die Vergesellschaftung von Basisinfrastuktur. Aber auch das stellt allein nicht sicher, dass es hinterher gut ist.
Man kann Dinge totdiskutieren und dabei auf ewig im alter und schlechten Zustand verharren.
Oder man macht halt mal einen kleinen Schritt in eine halbwegs richtig(er)e Richtung.
Und ja, die große Lösung ist vielleicht die Vergesellschaftung von Basisinfrastuktur. Aber auch das stellt allein nicht sicher, dass es hinterher gut ist.
Man kann Dinge totdiskutieren und dabei auf ewig im alter und schlechten Zustand verharren.
Oder man macht halt mal einen kleinen Schritt in eine halbwegs richtig(er)e Richtung.
einen kleinen Schritt in eine halbwegs bessere Richtung
ich korrigiere: einen kleinen Schritt in eine vermeintlich bessere nur leider komplett falsche Richtung.
@wolf
Sorry, du korrigierst nicht, du hast nur eine andere Meinung. Die ist aber nicht automatisch „richtiger“ als meine.
Oder anders formuliert:
Wieder so einer, der meint die Weisheit mit Löffeln gefressen zu haben und allein entscheiden kann, ob etwas in eine halbwegs richtige Richtung führt oder LEIDER DER KOMPLETT FALSCHE WEG!!1!! ist…
@WebschauDS Ok da hast Du Recht. Ich hab da eine sehr andere Meinung. Dann lass uns unsere Meinungen mal unterfüttern/hinterfragen: Kannst Du mir einen Vorteil von Wero gegenüber der Standard-Sepa-Überweisung sagen?
Einfacher ist es ja wie schon erläutert nicht (siehe EPC-QR-Code) und ich denke wir sind uns einig, dass es keine gute Idee ist, da noch eine dritte Aktiengesellschaft mit an unseren Überweisungsdaten dran zu beteiligen, ja dieser auch noch unsere Telefonnummer dran zu knüpfen.
Einfacher ist es ja wie schon erläutert nicht (siehe EPC-QR-Code) und ich denke wir sind uns einig, dass es keine gute Idee ist, da noch eine dritte Aktiengesellschaft mit an unseren Überweisungsdaten dran zu beteiligen, ja dieser auch noch unsere Telefonnummer dran zu knüpfen.
@wolf
Im direkten Vergleich zur Sepa-Überweisung verstehe ich das Argument mit der zusätzlichen Partei, im Vergleich mit Paypal, Visa, Klarna,... greift es nicht mehr.
Ansonsten sehe ich tatsächlich mehrere Vorteile von Wero, nicht alle davon sind technischer Natur.
@wolf
Bzgl. Komfort ist es zunächst einmal egal, ob ich einen Wero-Code scanne, oder einen GiroCode, da hast du recht. Spätestens wenn ich mit dem Handy einen Webshop besuchen wird das mit dem GiroCode aber schwierig, da ich nicht meinen eigenen Bildschirm fotografieren kann. Klar, Screenshot. Aber krieg ich den bequem in die Banking-App? Bei Wero gibt es alternativ einen Link mit allen Infos aus dem Code, der die App öffnet. Gibt es das auch beim GiroCode?
Bzgl. Komfort ist es zunächst einmal egal, ob ich einen Wero-Code scanne, oder einen GiroCode, da hast du recht. Spätestens wenn ich mit dem Handy einen Webshop besuchen wird das mit dem GiroCode aber schwierig, da ich nicht meinen eigenen Bildschirm fotografieren kann. Klar, Screenshot. Aber krieg ich den bequem in die Banking-App? Bei Wero gibt es alternativ einen Link mit allen Infos aus dem Code, der die App öffnet. Gibt es das auch beim GiroCode?
@wolf
Nutzer per Mail oder Tel.-Nr. finden: Ja, zusätzliche Daten, kann jeder selbst entscheiden, ob der das will. Aber ist bei Paypal nicht anders. Vorteil: Mail & Tel hab ich zu vielen Kontakten im Adressbuch, die IBAN nicht. Logisch: hier muss auf datensparsame Implementierung geachtet werden, Komplettsync des Adressbuchs geht gar nicht.
Nutzer per Mail oder Tel.-Nr. finden: Ja, zusätzliche Daten, kann jeder selbst entscheiden, ob der das will. Aber ist bei Paypal nicht anders. Vorteil: Mail & Tel hab ich zu vielen Kontakten im Adressbuch, die IBAN nicht. Logisch: hier muss auf datensparsame Implementierung geachtet werden, Komplettsync des Adressbuchs geht gar nicht.
@wolf
Girocode gibt es schon lange, hat sich aber weder im Onlinegeschäft noch stationär durchgesetzt. Wenn es hilft, da das Label Wero draufzukleben, damit ich bequem per Sepa-Echtzeit zahlen kann, gerne.
Girocode gibt es schon lange, hat sich aber weder im Onlinegeschäft noch stationär durchgesetzt. Wenn es hilft, da das Label Wero draufzukleben, damit ich bequem per Sepa-Echtzeit zahlen kann, gerne.
@wolf
Wo ich bisher per Vorabüberweisung zahlen kann, bremst das den Prozess meist deutlich aus. Abgleich der Geldeingänge scheint oft nur alle paar Tage zu erfolgen, Leistung/Lieferung erfolgt entsprechend verzögert. Auch hier: Wenn das Label Wero hilft, dass die Firmen das Geld sofort verbuchen und ich zügig meine Leistung bekomme: sehr gern.
Wo ich bisher per Vorabüberweisung zahlen kann, bremst das den Prozess meist deutlich aus. Abgleich der Geldeingänge scheint oft nur alle paar Tage zu erfolgen, Leistung/Lieferung erfolgt entsprechend verzögert. Auch hier: Wenn das Label Wero hilft, dass die Firmen das Geld sofort verbuchen und ich zügig meine Leistung bekomme: sehr gern.
kann jeder selbst entscheiden, ob der das will.
Eben das geht nicht, es wird einfach vorausgesetzt.
Und nein es ist aus Privacygründen einfach gar KEINE gute Idee, die mailadresse und Telefonnummer mit der Bankverbindung zu verheiraten.
@wolf
Mailadresse als pseudonymer (nicht anonymer) Identifier ist für mich(!) problemlos. Telefonnummer sollte nicht nötig sein, sehe ich auch aus. Wahlfreiheit insofern, als ja niemand gezwungen ist den Dienst zu nutzen und es genug Alternativen gibt.
Mailadresse als pseudonymer (nicht anonymer) Identifier ist für mich(!) problemlos. Telefonnummer sollte nicht nötig sein, sehe ich auch aus. Wahlfreiheit insofern, als ja niemand gezwungen ist den Dienst zu nutzen und es genug Alternativen gibt.
@wolf
Und damit sind wir wieder bei meiner Ausgangsargumentation. Für mich ein kleiner Schritt in die grob richtige Richtung, wenn auch nicht perfekt und durchaus Verbesserungsfähig. Aber letztlich muss jeder für sich selbst bewerten, ob man es nutzen will. Ich sehe aber keinen Grund es zu verteufeln oder schlechtzureden.
Und damit sind wir wieder bei meiner Ausgangsargumentation. Für mich ein kleiner Schritt in die grob richtige Richtung, wenn auch nicht perfekt und durchaus Verbesserungsfähig. Aber letztlich muss jeder für sich selbst bewerten, ob man es nutzen will. Ich sehe aber keinen Grund es zu verteufeln oder schlechtzureden.
im Vergleich mit Paypal, Visa, Klarna,... greift es nicht mehr.
Natürlich gibt es bisher keine Zahlungsdiensleister die meinen Ansprüchen entsprechen, aber das jetzt so gehypte Wero ist halt nur ein weiterer in der von Dir genannten Reihe. Ein Europäischer zentraler Datensammler ist da nicht unbedingt besser.
Für Onlinezahlungen, auch Micropayments, wäre #Taler wohl der digitale Bargeldersatz der Wahl. Warum sich das nicht etabliert? Ja vermutlich weil man eben an der Datensammlerei zusätzlich gut verdient.
Das Framing, dass externe Zahlungsdienste soooo sicher und soooo praktisch seien ist halt sehr weit verbreiteter Bullshit (sorry) Ich sage: wir brauchen keine zusätzliche Bezahlapp, kein dazwischengeschaltetes zusätzliches Unternehmen, um am Ende eine SEPA-Sofortüberweisung zu tätigen. Es ist wie gesagt nicht schneller auch ein Link sollte da leicht machbar sein, der QR-Code ist ja auch nur ne Datenübertragungsmöglichkeit.
@WebschauDS @Lilith Und wenn Menschen auf US-Sanktionslisten keinen Google oder Apple Account haben können und dann Wero benutzen wollen, was ausschließlich über Apps aus dem Google Play oder Apple App Store funktioniert, was wird wohl die Antwort der Banken sein?
guenther@Lilith Wero hat noch nicht mal einen Zugang für alle deutschen Konten/Banken. Ich konnte es bisher nicht mal testen, geschweige denn sinnvoll als PayPal-Ersatz einsetzen. Es ist so erbärmlich.
tipjip
Mad Alex
Tobias Ernst@Lilith Probleme, die mit Wero gelöst werden könnten (wenn es denn mal weithin verfügbar ist): a) Zahlen am POS mit Handy ohne dass dabei Gebühren/Daten an Google/Apple und eine US-basierte Kreditkartenfirma fließen b) Privat-an-Privat-Zahlungen per Handynummer/Mailadresse ohne Verwendung/Offenlegung der "komplizierten" Kontonummer. Brauch ich persönlich nicht, aber die Ottonormalnutzer finden sowas ganz toll.
@tobifant b) Offenlegung der IBAN findet trotzdem statt. a) Totale Scheiße weil mein Telefon dafür dann aber Internet haben muss, während ich meine Kreditkarte in meinem Handy teilw sogar benutzen kann, wenns leer ist.