Lilith WittmannFeb 19
Naa hat Wero schon einen Zugang für Leute die kein Konto in der EU haben? 🤣🤣
Show threadWebschau DatenschutzFeb 19

@Lilith
Gibt es bei Visa/Paypal schon die Möglichkeit, Karten/Accounts für Menschen zu erstellen, die auf US-Sanktionslisten stehen?

Woher kommt der Anspruch, dass Wero (von Beginn an) alle Probleme lösen oder perfekt sein muss? Niemand sagt (hoffentlich) dass Wero zukünftig die einzig zulässige Zahloption sein soll.
Du sprichst wichtige Probleme an, aber können die nicht auch später oder durch ergänzende Projekte gelöst werden?

Show threadLilith WittmannFeb 19

@WebschauDS Gibt es schon Konten für die Rote Hilfe bei Deutschen Banken?

Woher kommt der Anspruch, dass wir perfekt herausgefunden haben wie unsere seit Jahrzehnten aufgebaute Zahlungsinfrastruktur jedes Problem löst?

Woher kommt die Idee das es besser ist, wenn wir stattdessen wieder bei null anfangen ohne das wir mit der neuen nationalistischen Lösung die most obvious Probleme lösen?

Show threadWebschau DatenschutzFeb 19
@Lilith
Bei der Sparkasse jetzt wieder (so mein letzter Stand). Tut hier aber eigentlich auch nichts zu Sache. Denn mein Punkt sollte grad nicht sein, dass Wero oder das europäische oder deutsche Bankwesen perfekt wäre.
Show threadWebschau DatenschutzFeb 19
@Lilith
Vielleicht reicht es ja für den Anfang, dass es nicht schlechter ist als die bestehenden Alternativen und vielleicht ist es auch gut, an ein bestehendes Kontosystem anzuknüpfen, um relativ schnell eine kritische Masse zu erreichen.
Show threadLilith WittmannFeb 19

@WebschauDS Nein sie muss das nur vorerst führen.

Aber sie sind schlechter als die Alternativen, in Zugänglichkeit, Sicherheit, …

Show threadWebschau DatenschutzFeb 19

@Lilith
Ok, war wieder nicht geschickt formuliert von mir. Besser oder schlechter im Gesamtbild ist oft auch eine Gefühlsfrage, abhängig von der eigenen Schwerpunktsetzung. Z.B. Zugänglichkeit vs. Unabhängigkeit von x oder y.

Vielleicht wird klarer worauf ich hinaus will, wenn ich frage, ob es für den Start nicht ausreichend ist, wenn der neue Dienst hinreichend gut ist. Ich weiß, auch darüber kann man streiten. Aber es ist halt auch wichtig, mal den ersten Schritt zu machen.

Show threadWebschau DatenschutzFeb 19
@Lilith
Und ja, die große Lösung ist vielleicht die Vergesellschaftung von Basisinfrastuktur. Aber auch das stellt allein nicht sicher, dass es hinterher gut ist.
Man kann Dinge totdiskutieren und dabei auf ewig im alter und schlechten Zustand verharren.
Oder man macht halt mal einen kleinen Schritt in eine halbwegs richtig(er)e Richtung.
Show threadwolf

@WebschauDS @Lilith

einen kleinen Schritt in eine halbwegs bessere Richtung


ich korrigiere: einen kleinen Schritt in eine vermeintlich bessere nur leider komplett falsche Richtung.

Feb 19 at 11:18amWeb
Show threadWebschau DatenschutzFeb 19

@wolf
Sorry, du korrigierst nicht, du hast nur eine andere Meinung. Die ist aber nicht automatisch „richtiger“ als meine.

Oder anders formuliert:

Wieder so einer, der meint die Weisheit mit Löffeln gefressen zu haben und allein entscheiden kann, ob etwas in eine halbwegs richtige Richtung führt oder LEIDER DER KOMPLETT FALSCHE WEG!!1!! ist…

Show threadwolfFeb 19
@WebschauDS Ok da hast Du Recht. Ich hab da eine sehr andere Meinung. Dann lass uns unsere Meinungen mal unterfüttern/hinterfragen: Kannst Du mir einen Vorteil von Wero gegenüber der Standard-Sepa-Überweisung sagen?
Einfacher ist es ja wie schon erläutert nicht (siehe EPC-QR-Code) und ich denke wir sind uns einig, dass es keine gute Idee ist, da noch eine dritte Aktiengesellschaft mit an unseren Überweisungsdaten dran zu beteiligen, ja dieser auch noch unsere Telefonnummer dran zu knüpfen.
Show threadWebschau DatenschutzFeb 19

@wolf
Im direkten Vergleich zur Sepa-Überweisung verstehe ich das Argument mit der zusätzlichen Partei, im Vergleich mit Paypal, Visa, Klarna,... greift es nicht mehr.

Ansonsten sehe ich tatsächlich mehrere Vorteile von Wero, nicht alle davon sind technischer Natur.

Show threadWebschau DatenschutzFeb 19
@wolf
Bzgl. Komfort ist es zunächst einmal egal, ob ich einen Wero-Code scanne, oder einen GiroCode, da hast du recht. Spätestens wenn ich mit dem Handy einen Webshop besuchen wird das mit dem GiroCode aber schwierig, da ich nicht meinen eigenen Bildschirm fotografieren kann. Klar, Screenshot. Aber krieg ich den bequem in die Banking-App? Bei Wero gibt es alternativ einen Link mit allen Infos aus dem Code, der die App öffnet. Gibt es das auch beim GiroCode?
Show threadWebschau DatenschutzFeb 19
@wolf
Nutzer per Mail oder Tel.-Nr. finden: Ja, zusätzliche Daten, kann jeder selbst entscheiden, ob der das will. Aber ist bei Paypal nicht anders. Vorteil: Mail & Tel hab ich zu vielen Kontakten im Adressbuch, die IBAN nicht. Logisch: hier muss auf datensparsame Implementierung geachtet werden, Komplettsync des Adressbuchs geht gar nicht.
Show threadWebschau DatenschutzFeb 19
@wolf
Girocode gibt es schon lange, hat sich aber weder im Onlinegeschäft noch stationär durchgesetzt. Wenn es hilft, da das Label Wero draufzukleben, damit ich bequem per Sepa-Echtzeit zahlen kann, gerne.
Show threadWebschau DatenschutzFeb 19
@wolf
Wo ich bisher per Vorabüberweisung zahlen kann, bremst das den Prozess meist deutlich aus. Abgleich der Geldeingänge scheint oft nur alle paar Tage zu erfolgen, Leistung/Lieferung erfolgt entsprechend verzögert. Auch hier: Wenn das Label Wero hilft, dass die Firmen das Geld sofort verbuchen und ich zügig meine Leistung bekomme: sehr gern.
Show threadwolfFeb 19

@WebschauDS

kann jeder selbst entscheiden, ob der das will.


Eben das geht nicht, es wird einfach vorausgesetzt.
Und nein es ist aus Privacygründen einfach gar KEINE gute Idee, die mailadresse und Telefonnummer mit der Bankverbindung zu verheiraten.

Show threadWebschau DatenschutzFeb 19
@wolf
Mailadresse als pseudonymer (nicht anonymer) Identifier ist für mich(!) problemlos. Telefonnummer sollte nicht nötig sein, sehe ich auch aus. Wahlfreiheit insofern, als ja niemand gezwungen ist den Dienst zu nutzen und es genug Alternativen gibt.
Show threadWebschau DatenschutzFeb 19
@wolf
Und damit sind wir wieder bei meiner Ausgangsargumentation. Für mich ein kleiner Schritt in die grob richtige Richtung, wenn auch nicht perfekt und durchaus Verbesserungsfähig. Aber letztlich muss jeder für sich selbst bewerten, ob man es nutzen will. Ich sehe aber keinen Grund es zu verteufeln oder schlechtzureden.
Show threadwolfFeb 19

@WebschauDS

im Vergleich mit Paypal, Visa, Klarna,... greift es nicht mehr.


Natürlich gibt es bisher keine Zahlungsdiensleister die meinen Ansprüchen entsprechen, aber das jetzt so gehypte Wero ist halt nur ein weiterer in der von Dir genannten Reihe. Ein Europäischer zentraler Datensammler ist da nicht unbedingt besser.

Für Onlinezahlungen, auch Micropayments, wäre #Taler wohl der digitale Bargeldersatz der Wahl. Warum sich das nicht etabliert? Ja vermutlich weil man eben an der Datensammlerei zusätzlich gut verdient.

Das Framing, dass externe Zahlungsdienste soooo sicher und soooo praktisch seien ist halt sehr weit verbreiteter Bullshit (sorry) Ich sage: wir brauchen keine zusätzliche Bezahlapp, kein dazwischengeschaltetes zusätzliches Unternehmen, um am Ende eine SEPA-Sofortüberweisung zu tätigen. Es ist wie gesagt nicht schneller auch ein Link sollte da leicht machbar sein, der QR-Code ist ja auch nur ne Datenübertragungsmöglichkeit.