Mastodawn

nojhan, Cassandre de l’analyse systémique

Et allez, avec la merdification (ultra-prévisible et prévue) de Discord, on est reparti pour un concert de « non mais on ne peut pas partir, les alternatives libres c'est moins bien ».

On a entendu ça au moment du passage de MS-Office à son interface « ribbon » qui aurait dû logiquement vous faire tous passer à LibreOffice. Mais c'était pas assez.

On a entendu ça quand Apple a vérrouillé son écosystème. Mais c'était pas assez.

On a entendu ça quand Adobe a tout passé en ligne pour vous suçer juqu'au sang. Mais c'était pas assez.

On a entendu ça au moment de la nazification de Twitter. Mais c'était pas assez.

On a entendu ça au moment où Windows commençait à vous mater à poil H24, sans imprimante. Mais c'était pas assez.

Quand Spotify et Substack finançait des nazis. Mais c'était pas assez.

Je commence à penser que ça ne sera jamais assez.

En fin de compte, c'est peut-être pas les libristes qui se plient gratuitement en quatre pour courrir après vos lubbies pour vous protéger de la classe Epstein, le problème…

#libre #floss #merdification

Gérard Fadrelle Feb 10

@nojhan c'était déjà pas bien merdifié Discord ?

Ou alors ils ont encore rajouté une couche ?

Après discord j'ai toujours eu l'impression qu'à vouloir mélanger un forum et un chat on ait eu que les désavantages des deux, mais bon c'est sans doute parce que je suis un vieux con ^^

nojhan, Cassandre de l’analyse systémique Feb 10

@gfadrelle C'est juste une couche en plus. Mais je te rassure, ça n'est toujours pas assez pour entrainer une prise de conscience.

Parigot-Manchot φ Feb 10

@gfadrelle @nojhan Dans le temps ça s'appelait IRC, c'est juste devenu propriétaire et plus beau.
Genre passer de la ligne de commande à une interface graphique.

Feth 🎉Feb 25

@parigotmanchot la ligne de commande c'est pas antinomique de interface graphique : de nombreux logiciels graphiques contiennent une ligne de commande (typiquement les clients IRC).

Je suppose que tu souhaite opposer "interface dans un terminal" et "interface réalisée Qt ou GTK ou…".

Je vois bien que le terminal est un environnement effrayant, mais j'ai du mal à comprendre pourquoi.

@gfadrelle @nojhan

Adrien Plazas Feb 26

@ffeth @parigotmanchot @gfadrelle @nojhan

Ça peut peut-être t'aider à comprendre pourquoi : https://www.vtrlx.ca/posts/2026/terminal-emulator-evolutionarily-terminal/

Aussi : c'est pas accessible et de manière irréparable.

The Terminal is an Evolutionary Dead-End

Is change possible when something is so deeply ossified into the software ecosystem?

@gfadrelle @nojhan Je l'avais essaye pour discuter avec des devs a propos d'un patch sur un project OS.

Impressionne par comment ils avaient reussi a enshitifier l'IRC

@nojhan "sans imprimante" ?

nojhan, Cassandre de l’analyse systémique Feb 25

@temptoetiam Récemment, Microsoft a décommissionné dans Windows 11 toutes les imprimantes vieilles de plus de dix ans.

nojhan, Cassandre de l’analyse systémique Feb 25

@temptoetiam On dirait cette vieille blague (anti ?) fasciste qui se termine par « tu vois, je t’avais dit que tout le monde s’en fout des juifs » 😅

@nojhan misère.

@nojhan Heureusement que les gens et les gouvernements ne font ça que pour les outils numériques, mais que pour les urgences environnementales ils agissent pour de vrai ! 🙃

nojhan, Cassandre de l’analyse systémique Feb 25

@fabi1cazenave Oui mais c’est parce que l’UX des services publics ne vaut pas celle des services privés !

Oh merde, ça marche pareil, dis-donc !

@nojhan Tavu ?
L’UX du SUV est ’achement plus aboutie que celle du vélo.
L’alimentation végé serait plus répandue si elle intégrait la viande rouge.
(Des heures de jeu !)

nojhan, Cassandre de l’analyse systémique Feb 25

@fabi1cazenave Si seulement on avait un moyen efficace d’améliorer l’UX des trucs faits par des bénévoles. Genre comment ils font dans le propriétaire, ils payent les gens ou quoi ? MDR

Cédric Levasseur Feb 25

@nojhan Lol, je croyais être le seul à trouver l'interface Ribbon traumatisante 👍🏻
C'est clair que je suis franchement passé à LibreOffice à ce moment là. (J'imagine que c'était OpenOffice à l'époque).
🤝

France Jor☝️

blob_disapproval

@nojhan C’est vrai, les utilisateurs·ices de Discord sont vraiment égoïstes et fainéant·e·s de pas vouloir faire le petit effort de partir, alors qu’il existe des alternatives libres. 😔

Iels devraient prendre exemple sur les libristes eux-mêmes, qui comme chacun·e sait ont quitté github en masse dès que ça a été racheté par Microsoft haha. 😉

Je ne suis pas goth Feb 25

@jor en l'occurrence, beaucoup ont commencé à migrer vers codeberg & co, oui. Et techniquement, en proportion plus.

Là où je te rejoins, c'est que des forges/gitlab/bla relativement faciles à rejoindre, y'en a plein le web, là où les alternatives correctes à discord qui ne demandent pas une forme d'auto-hébergement, c'est beaucoup plus dur à trouver.

France Jor☝️

blob_disapproval

@jenesuispasgoth @nojhan Non mais l’écrasante majorité des projets « libres » sont toujours sur github aujourd’hui, sept ans (apparemment, je viens de regarder 😐) après le rachat par Microsoft, et c’est pas près de changer.

Je parle pas du fait que l’entreprise soit partenaire de l’ICE depuis des années, mais ça non plus ça a pas fait partir les libristes, etc.

Je ne suis pas goth Feb 25

@jor honnêtement tant qu'il n'y avait pas l'imposition et l'aspiration des codes pour entraîner copilot et ses potes, le fait que GitHub soit détenu par MS était un non-événement (même si on savait que ça ne pouvait que se merdifier à terme).

Quant à la collaboration avec ICE, je ne sais pas exactement de quoi tu parles. Sans parler du fait que vraiment, être libriste ≠ être de gauche (on a esr comme exemple très clair, mais il y en a plein d'autres, moins évidents).

Je ne suis pas goth Feb 25

@jor pour préciser par rapport à MS et ICE : je ne serais pas étonné d'apprendre que Red Hat/IBM aussi, et que la plupart des distributions commerciales fassent des trucs pas nets pour faire plaisir au gouvernement US (ou autre).

France Jor☝️

blob_disapproval

@jenesuispasgoth @nojhan

Pour l’ICE je viens de le voir sur la WP : https://en.wikipedia.org/wiki/GitHub#ICE_contract

Sinon, ça fait des années que les libristes blâment les GAFAM et blâment les utilisateurs·ices finales·aux (de gmail, par ex) depuis bien avant que l’IA arrive ou que Trump soit réélu, etc.
D’ailleurs, on pourrait dire aussi qu’avant le basculement qu’a été l’élection de Trump, c’était un « non-événement » d’être sur twitter ou gmail par exemple : où était le problème, finalement ? Non parce que si on va par là à trouver des excuses, c’est super facile hein.

Microsoft est une des pires entreprises, les plus opposées aux valeurs (théoriquement) prônées par le « logiciel libre », et l’une des entreprises qui font le plus de mal, depuis littéralement des décennies, avec ses pratiques anticoncurrentielles qui imposent Windows et ses propres logiciels partout et gardent les utilisateurs·ices captifs·ves, etc. donc je vois pas comment on peut considérer que leur rachat de github serait un « non-événement », et que la cassure ça aurait été l’ajout de copilot.

Bref à un moment faudrait prendre un peu de recul, parce que cette attitude hautaine des libristes qui consiste à blâmer les utilisateurs·ices finales·aux pour tout ce qui va pas sans se remettre en cause un instant, c’est un tout petit peu énervant.

GitHub - Wikipedia

nojhan, Cassandre de l’analyse systémique Feb 25

@jor @jenesuispasgoth C’est vrai ça ! Les libristes ne critiquent pas assez Microsoft !؟ Y’en a marre à la fin ! D’ailleurs, c’est pas la faute des gens qui critiquent les logiciels libres, vu qu’ils payent vachement pour le libre, d’abord ! Et puis c’est sur hautain de ne pas réussir à encaisser des tombereaux de merde pendant 25 ans, grandissez, un peu ! Rhalala, vraiment y’en a marre des libristes ingrats. Heureusement qu’on peut encore choisir entre nos proches LGBT et notre confort, quoi, merde à la fin.

France Jor☝️

blob_disapproval

@nojhan @jenesuispasgoth

Oulà faudrait lire moins vite, parce que j’ai l’impression que t’as compris le contraire de ce que j’ai écrit. 😐

Ce que je critique c’est l’hypocrisie des libristes.

Le fait que les « libristes » passent leur temps à blâmer les utilisateurs·ices finales qui feraient pas assez d’efforts pour partir de Discord/Twitter/Gmail/etc. snif, alors que dans le même temps, iels ont eux-mêmes fait à peu près aucun effort pour quitter GitHub depuis sept ans que ça a été racheté par Microsoft, dont iels savent parfaitement à quel point cette entreprise est nocive vu qu’iels la critiquent tout le temps.

Mais chuis sûr que tu fais la même critique aux libristes, vu que 95 % d’entre eulleux restent sur GitHub, et donc préfèrent leur « confort » aux LGBT du coup. 😐

nojhan, Cassandre de l’analyse systémique Feb 25

@jor @jenesuispasgoth Vraiment, les libristes, c’est n’importe quoi, heureusement qu’il y a des gens comme vous pour dénoncer leur tendance hypocrite à bosser pour le bien commun au lieu d’obéir aux gens qui savent mieux qu’eux !؟

France Jor☝️

blob_disapproval

@nojhan @jenesuispasgoth Beaucoup d’indignation, mais toujours zéro réponse à l’argument, comme quoi c’est hypocrite de blâmer les utilisateurs·ices pour un truc alors qu’on fait la même chose. 😐

Je ne suis pas goth Feb 25

@jor il faut vraiment que je le ressorte ?

Je ne suis pas goth Feb 25

@jor en fait j'ai l'impression que tu ne sais pas qui est @nojhan, ce qu'il a fait pour le libre et l'accessibilité depuis 20 ans, etc.

France Jor☝️

blob_disapproval

@jenesuispasgoth Ce strip représente l’attitude de @nojhan quand il crache sur les gens qui n’utilisent pas des logiciels libres hein.

Pour qu’il y ait pas de malentendu : je ne prends pas l’exemple de GitHub pour reprocher aux (nombreux·ses) devs qui l’utilisent encore de le faire hein. Parce que je suis conscient de la difficulté que c’est de changer de plate-forme en pratique, conscient qu’il y a plein d’incitations très fortes à rester et de désincitations très fortes à partir, et que c’est pas des devs au niveau individuel qui peuvent changer les choses, qu’il n’y a pas de consommation éthique dans un monde capitaliste, etc. Je suis conscient de tout ça.

Je prends cet exemple pour dénoncer l’attitude éternellement condescendante et hypocrite des libristes, qui arrivent très bien à voir toutes ces incitations pour elleux-mêmes et à justifier pour elleux-mêmes le fait de rester, mais refusent de voir tout ça pour le reste du monde, et blâment encore et toujours les utilisateurs·ices finales. 😬

Je ne suis pas goth Feb 25

@jor bon, on va le dire autrement : tu réponds à un pouet posté il y a 15 jours, au moment où les mecs de discord espéraient encore pouvoir faire passer la grosse couleuvre de la « vérification d'âge » aux gens (avant de dire « non mais c'est bon, tkt, si t'es chez nous depuis un moment, on a déjà tout ce qu'il faut 😬 »). Donc tu réponds très tard à quelqu'un qui a eu envie de se défouler, dans un contexte précis.

Je ne suis pas goth Feb 25

@jor j'ai aussi mentionné les contributions de @nojhan pour souligner un point : on ne parle pas d'une personne qui poste « ton logiciel de photo ne fonctionne pas ? Installe Linux, LOL », mais bien d'une personne qui a contribué à améliorer les logiciels qu'elle recommande (et créé d'autres logiciels plus niches, plus geek, mais assumés comme tels), et a aidé les gens à s'y mettre.

TL;DR : tu réponds n'importe comment à un vieux post qui était clairement là pour se défouler.

France Jor☝️

blob_disapproval

@jenesuispasgoth
J’ai pas regardé la date, je réponds parce que c’est arrivé dans ma TL.
Désolé si c’était un message posté pour se défouler et que c’est pas représentatif de ce que pense/fait @nojhan, c’est clairement pas moi qui vais reprocher d’écrire parfois des trucs excessifs pour se défouler ou sous le coup de la colère (je serais mal placé pour ça, vu que ça m’est arrivé plus d’une fois de le faire, et de regretter par la suite 😬). Donc désolé si ça tombe sur la mauvaise personne et au mauvais moment.

Malgré tout je pense que ce message est représentatif d’une attitude qui est hyper répandue dans le monde du « libre » (même si c’est peut-être pas représentatif de @nojhan) et qu’il faudrait questionner à un moment.

nojhan, Cassandre de l’analyse systémique Feb 25

@jor @jenesuispasgoth C’est juste un autre stéréotype débile. Presque tous les libristes que je vois sont de bonne volonté. Et tous se prennent ce stéréotype débile dans la gueule à longueur de journée. Le problème, c’est le stéréotype et ceux qui le brandissent pour se donner des airs.

nojhan, Cassandre de l’analyse systémique Feb 25

@jor @jenesuispasgoth On ne blame pas les utilisateurs. On blame les critiques qui prétendent savoir mais ne font rien d’autre que servir des stéréotypes éculés.

Stanley Coupdebrique Feb 25

@nojhan Désolé mais je trouve le ton de ce post un peu prétentieux et inutilement accusateur. C'est bien d'informer tout un chacun sur les conséquences de telle ou telle pratique numérique mais on peut pas non plus faire comme si n'importe qui pouvait facilement choisir entre logiciels libres et solutions propriétaires. Je rappelle qu'on parle de pratiques de vente/consommation analogues à celles du marché de la drogue. Enfin bon j'ai l'impression d'avoir ce débat mille fois et que les même postures sont reprises ad vitam et c'est lassant.

nojhan, Cassandre de l’analyse systémique Feb 25

@songxisto Vous me voyez navré de vous causer une déconvenue en émettant un avis avisé contraire au votre. C’est vrai que c’est pas comme si on avait le choix de faire passer la vie de gens oppressés avant notre confort, ou la démocratie avant le capitalisme. On fait ce qu’on peut, on ne va quand même pas quitter Twitter pour aller sur Mastodon non plus !؟

Stanley Coupdebrique Feb 25

@nojhan Les freins à l'adoption du libre me paraissent tellements évidents, je ne comprends pas cette attitude. C'est pas comme si le milieu du libre était vraiment porté par des opprimés, on est quasiment en non-mixité CSP+ dans la totalité des communautés, en majorité de mec écrasante etc. Avec les biais de design, d'échanges, d'organisation qui vont avec. Ce serait bien de se dégonfler un peu le melon et d'avoir un regard lucide sur le logiciel libre et décentralisé, de ce qu'il peut vraiment dans l'état actuel.

Je peux comprendre l'amertume passagère et même le rentre-dedans auprès des copaines qui ont juste la flemme de migrer mais donner du "vous" en l'air comme ça quand des millions de personnes sont juste illectroniques et dépendantes *économiquement* et *socialement* des GAFAM ça ne sert qu'à se parer de vertus devant la communauté.

nojhan, Cassandre de l’analyse systémique Feb 25

@songxisto Non, ça sert à larguer du lest face aux tombereaux de critiques sans fondement qui ne font qu’enfoncer les portes ouvertes des stéréotypes faciles. Parfois, on a besoin de ça, aussi. Parce que derrière chaque « ohlala mais l’UX », il y a une dizaines de libriste qui essayent de résoudre le truc, pour finir par se rendre compte, qu’en fait, c’est du flan.

@nojhan Étienne de la Boétie a expliqué ce phénomène dans le discours de la servitude volontaire 🫣