Mastodawn

Cher fédiverse, auriez-vous des ressources simples et accessibles qui permettent d'identifier l'entrisme fasciste, de droite ou de pseudo-science dans les associations/collectifs ?

En gros des articles ou vidéos qui listent un peu les points d'attentions qui permettent de déceler les tentatives de personnes fascistes ou pseudo-scientifique de rejoindre des groupes ?

Le retoot permet de faciliter la pédagogie

@codimp comme il existe de gros liens entre les dérives fascistes et la pseudo science, tu peux regarder les guides de la MIVILUDES

https://www.miviludes.interieur.gouv.fr/nos-ressources/nos-publications/guides-de-miviludes

ou les revues de science et pseudo science, ça couvre un tas de sujets
https://www.afis.org/-La-revue-Science-et-pseudo-sciences-

#pseudoscience #deriveSectaire #sante #fascisme

G. Clavier Feb 5

@tykayn @codimp Houlala surtout pas Science et Pseudo-sciences SVP!

L'AFIS est un gros tas de fumier qui a beaucoup trop de légitimité dans le monde de la médiation scientifique. Celleux qui savent savent, on y trouve quelque trucs pertinents mais beaucoup de merde DONT du lobbying de marchand de doute et de crypto-fascistes. Ils ont donné la parolle à des eugénistes, des climato-sceptiques et des lobbyistes industriels suffisamment de fois pour que le doute ne soit plus permis. Soit ils sont incompétents soit ils le font sciemment, dans les deux cas c'est grave.

Le livre de Foucart, Horel et Laurens le résume bien mais aussi celui de Dorthe et Bensaude-Vincent qui en parle.

https://www.eyrolles.com/Litterature/Livre/les-gardiens-de-la-raison-enquete-sur-la-desinformation-scientifique-edition-augmentee-9782348084775/

https://www.seuil.com/ouvrage/les-sciences-dans-la-melee-bernadette-bensaude-vincent/9782021515329

Sinon pour répondre à la question il y a toute une documentation sur l'entrisme de l'extrême-droite dans le milieu de l'esprit critique à laquelle j'ai pu un peu contribuer mais le sujet est vaste.

Il y a un moment il y a eu une réponse au virage transphobe de Floraisons qui donnait des ressources notamment sur la passerelle transphobie -> masculinisme: https://projet-evasions.org/wp-content/uploads/2023/05/lettre_ouverte_au_podcast_floraisons-conv.pdf

Les gardiens de la raison - enquête sur la désinformation... - Librairie Eyrolles

Les années 2000 ont vu déferler les mensonges des industriels du tabac, des énergies fossiles ou des pesticides et leurs études dissimulant la dangerosité de leurs produits. Explorant les nouvelles frontières du lobbying, cette...

@Enthalpiste @codimp intéressant ça, je trouvais que certains articles étaient teintés d'un ton suffisant mais c'est un peu léger pour jeter le tout. Ils ont invité des climato sceptiques? Ce serait ouf.
Après oui j'avais vu quelques points concernant la fabrique du doute fait par des gens vraiment pas recommendables avec des discours qui ne reflétaient pas du tout l'état de la recherche scientifique, mais des revues SPS que j'ai lu j'ai rien lu de comparable.

Pour revenir sur le sujet il y a aussi le violentomètre et ses dérivées, dans le genre trucs qui permettent de mettre en lumière des dérives fascistes. On peut aussi parler de pratiques de management qui poussent au suicide et à l'exténuement, comme le montrent les supports d'analyse et de vidéos chez hacking-social

G. Clavier Feb 5

@tykayn Pour finir sur le sujet l'AFIS est globalement assez proche des marchands de doute qui défendent les intérêts industriels depuis un moment sur beaucoup de sujets et leur passif est assez long: https://basta.media/il-y-a-une-constante-intervention-politique-et-economique-pour-saboter-la-lutte-contre-le-changement-climatique-Fabrice-Nicolino (l'article de basta mag et le livre de Nicolino se fondent sur des éléments attestés par le livre d'Horel Foucart et Laurens, mais qui sont connus depuis longtemps). Les mauvaises langues diront que c'est pour ça qu'ils ont un climatologue président de l'association entre 2020 et 2024. Ils sont dans la lignée du mouvement ouvert par "Higher Superstition" et "Impostures Intellectuelles" ou sous couvert de critiques des idées d'extrême-gauche, ils avancent des pions d'extrême-droite. Jean Bricmont (qui a co-écrit Impostures Intellectuelles) fut d'ailleurs président de l'association (avant de virer ouvertement antisémite mais il était déjà plus que borderline).

Dans les années 2010-2020 ils ont servi de porte d'entrée à tous le discours corrélant QI et "race" ou gène financé par l'extrême-droite et les nazis américains. Notamment avec la recension de The Bell Curve par Nicolas Gauvrit défend littéralement un livre financé par un fond nazi et se fondant sur les travaux pseudo-scientifique avec des priors ouvertement racistes de Richard Lynn (plus proche en pratique de la fraude). Franck Ramus publie encore chez eux sur le sujet et tortille des fesses en disant "tout n'est pas à jeter" (si) quand on lui demande pourquoi il défend les mêmes résultats publiés par des nazis. Le même Franck Ramus qui a gratifié le numéro 347 sur le genre de deux articles de définitions des termes du débat alors que son expertise est très située, assez limitée et qu'il pioche aussi allègrement dans des argumentaires notoirement transphobes...

Et c'est sans compter les conflits d'intérêt avec BASF de l'antenne lyonnaise et d'autres trucs louches dans le genre.

Bref. L'AFIS moins je la vois, mieux je me porte. Il prétendent que tout le monde s'acharne sur eux mais c'est surtout que la liste de trucs clairement pas nets à leur sujet est longue comme le bras.

« Une constante intervention politique et économique visant à saboter la lutte contre le dérèglement climatique »

Dans son livre Le grand sabotage climatique, le journaliste Fabrice Nicolino documente l'influence des industriels sur les institutions internationales qui entrave les luttes contre le réchauffement de la planète. Bonnes feuilles.

Basta!

@Enthalpiste
J'ai longtemps lu science et pseudo science et même s'ils sont plutôt pro nuc et pro ogm ça m'a toujours semblé assez clair comme positionnement et je n'ai pas vu d'autre souci dans le journal qui est quand même très intéressant au global. My two cents.
@tykayn

@bohwaz
D'ailleurs c'est assez fou qu'il y ait aussi peu de gens qui consacrent leur ligne éditoriale à dénoncer les pseudo sciences et autres dérives new âge. C'est comme si ça n'inquiétait personne que des gens prétendent soigner les cancers avec du thé vert ou de la pensée magique

G. Clavier Feb 8

@bohwaz @tykayn Déjà c'est un positionnement qui est loin d'être aussi neutre qu'ils le prétendent et qu'ils n'assument pas vraiment en public, et d'autre part des collègues du collectif ZEM avaient commenté la fameuse couverture du numéro 335 qui avait fait péter un câble aux collègues anthropologues: https://zet-ethique.fr/2021/02/13/des-biais-de-lideologie-et-des-biais-ideologiques-partie-3-tous-les-modeles-sont-faux-mais-certains-sont-utiles/

En plus de contenir des articles de cette "shit-tier" discipline qu’est la psychologie évolutionnaire, il est illustratif de la manière dont la défenseurs de l'AFIS refusent de se remettre en question.

Des biais, de l’idéologie, et des biais idéologiques – Partie 3 : Tous les modèles sont faux, mais certains sont utiles

@tykayn merci je vais fouiller, mon but est de trouver 2-3 articles pas trop longs avec en gros les "red flag" à surveiller, pas des trucs trop long sinon je sais que personne ne les lira …

Krazy Krêpe Feb 8

@codimp @tykayn merci pour le guide de la Miviludes, même si le dernier paragraphe de présentation picote... «Sur décision du Tribunal administratif de Paris du 20 avril 2018, les mentions concernant la médecine anthroposophique sont supprimées du guide Santé et dérives sectaires de la Miviludes.»

@krazykitty
Damn, alors que yavait eu des reconnaissances de dérive sectaire pas mal de fois il me semble

Ronce ⏚ 🐄Feb 5

@codimp Pour les symboles (tatouages, sticker, autres): https://indextreme.fr/infographies/ Et il y a un livre Iconofascisme aussi, je ne sais pas s'il est publié.
La question est délicate, avec le fameux positionnement "discuter ou non avec les fachos?". S'il y a ouverture au dialogue, la rhétorique (Viktorovitch par ex) et zététique peuvent aider à creuser les raisonnements fallacieux et classique. Bon pote publie aussi sur le sujet (bingo climato-sceptique, survivre au repas de Noël ect).
Sinon la stratégie d'effarouchage: avoir dans vos groupes des personnes représentants ce que les fachos détestent. Les "erreurs de casting" seront triées, pas les infiltrés.

Infographies · Indextreme.fr

Indextrême : Observer, répertorier et connaître les symboles graphiques du fascisme en France.

Indextreme.fr

Ronce ⏚ 🐄Feb 5

@codimp En fait le plus intéressant seraient de vite déceler si la brebis gâleuse est seule ou si elle appartient à un troupeau...
Sinon en modifiant la structure des orga pour filtrer: la cooptation, les procédures d'accueil (de donner un accés progressif aux différents outils/ activités).
Ou encore prendre à l'envers: infiltrer les groupes d'ED pour être à peu près au jus de ce qui s'y dit ^^.

@codimp
Je pense que tu peux te tourner vers le blog et les vidéos de hacking social.

Emilien Ghomi Feb 8

@codimp ce sont des questions complexes et la plupart des "fact checkers" officiels sont totalement obscurantistes. Ça prend des heures rien que de montrer des éléments à des gens spécialisés là dessus. La plupart de mes collègues sociologues spécialisés en désinfo gobent qu'une personne qui se déclare lutter contre lutte effectivement contre

Emilien Ghomi Feb 8

@codimp de la même façon, les gens qui crient aux pseudo-sciences ont souvent une approche scientiste / techniciste, c'est a dire anti-scientifique (d'ailleurs quasi aucun n'est scientifique)

@codimp le fascismomètre ?
https://mastodon.social/@GeoffreyDorne/115965534453579767
#altForMe