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Christian StöckerKönnen bitte alle vernünftigen Menschen aufhören, Russland als „Großmacht“ oder „Great Power“ zu bezeichnen? Russland ist ein technologisch, gesellschaftlich und infrastrukturell rückständiger Petrostaat mit einem Bruttoinlandsprodukt wie Italien. Aber mit Atomwaffen.
Sobald das fossile System abgelöst ist, und das wird schneller gehen, als viele glauben, wird Russlands Wirtschaft kollabieren, evt. auch schon deutlich früher. Das Land hat nichts außer Öl, Gas, Waffen und einer willfährigen Bevölkerung, die ihre Söhne zur Schlachtbank schickt.
Indien hätte einen weitaus plausibleren Anspruch auf den Titel „Great Power“. Diese Bezeichnung ist die unkritische Übernahme russischer Propaganda. Man sollte das wirklich bleiben lassen. https://www.worldometers.info/gdp/gdp-by-country/
Hier noch ein lustiges Detail für die Leute, die hier auf PPP herumreiten: Beim GDP pro Kopf liegt Russland nur knapp hinter anderen bekannten Großmächten wie Palau, Samoa und den Malediven. Auf Platz 89.
MichaEL@chrisstoecker
Ein großes Land (Fläche) mit sehr vielen armen Menschen, die mit allen anderen Ressourcen in einem völlig sinnlosen Krieg "verpulvert" werden.
Ein großes Land (Fläche) mit sehr vielen armen Menschen, die mit allen anderen Ressourcen in einem völlig sinnlosen Krieg "verpulvert" werden.
qbi@chrisstoecker Ich habe Claude mal bemüht, um die Weltwirschaften nach BIP und BIP/Kopf zu clustern. Es schlug 5 Cluster vor:
1. Wirtschaftliche Supermächte
2. Wohlhabende Mittelgroße
3. Kleine Hocheinkommensländer
4. Aufstrebende Schwellenländer
5. Niedrigeinkommensländer
Russland liegt in Cluster 1. Verwendet man statt der fünf Cluster drei oder vier, ist ist auch da Russland in der Spitze. Lediglich wenn man nur nach BIP/Kopf clustert, ist Russland nicht in der Spitzengruppe.
@chrisstoecker Sortiert man die Länder, die sowohl bei BIP als auch bei BIP/Kopf oben liegen, käme man auf die folgenden 10 Länder. Vielleicht können wir künftig
- USA
- Deutschland
- Vereinigtes Königreich
- Australien
- Schweiz
- Niederlande
- Irland
- Frankreich
- Kanada und
- Italien
als Supermächte bezeichnen. 😉
Bernd Tonn@chrisstoecker Klickst du auf dieser Seite auf "PPP GDP", also Bruttoinlandsprodukt nach Kaufkraftparität, zeigt sie dir sekundenschnell die Welt, wie sie wirklich ist. Es kommt darauf an, was du für dein Geld bekommst.
@btonn Was bekommt man in Russland denn dafür? Wir reden hier von einem Land, in dem in manchen Regionen indoor Toiletten und asphaltierte Straßen eine Seltenheit sind. Und PPP interessiert vielleicht Konsumenten, aber für das globale Machtgefüge ist sie irrelevant.
@chrisstoecker Polemik geschenkt, die Kaufkraft deines Miltärbudgets sollte auch aus deiner Perspektive interessant sein. Umgekehrt ist das nominelle GDP eigentlich nur für Investoren von Interesse.
@btonn Ich sehe jetzt erst, dass Du so ein Vierfollower-Troll bist, jetzt verstehe ich auch diese Posts. Ciao.
Jan@j_j @chrisstoecker Nicht nur Trump beweist, dass es nicht auf die Zahl der Follower ankommt.
Urwumpe@btonn @chrisstoecker Panzer wachsen nicht auf Feldern oder sprudeln aus der Erde. Die muss man bauen. Und ohne regelmässige Investitionen in die Fabriken auf ausreichend hohen Niveau passiert da einfach nichts. PPP hin oder her. Auch sagt die gesamte Kaufkraft wenig drüber aus, wie es in einzelnen Produktgruppen aussieht. Billige Lebensmittel, Wohnungen oder fossile Treibstoffe machen Panzer nicht gleich stark billiger. Und moderne konkurrenzfähige Panzer erstrecht nicht.
@btonn @chrisstoecker und wenn dann auch noch viele wirtschaftliche Fehlentscheidungen und Panzer-Design vom Oligarchen-Kommittee (Die wahnwitzige Russifikation der frühen Putin-Jahre ist nicht nur in der Raumfahrt ein Desaster) hinzukommt, hat man viel Kaufkraft sinnlos gebunden und verbrannt.
Darum ist Russland auch schon lange keine Führungsmacht in den BRICS mehr, sondern das abgeschlagene Schlusslicht. Aber politisch dort noch relevant. Noch.
Bleistifterin@btonn @chrisstoecker und selbst dan liegt Indien weit vor Russland
leckse@btonn @chrisstoecker Das BIP (egal ob bereinigt oder nicht) in der Kriegswirtschaft ist nichts wert, weil die ja keine Werte schafft, die im Wirtschaftskreislauf bleiben. Noch dazu ist der Rubelkurs ja manipuliert.
Verlässliche statistische Daten sind auch eher Wunschdenken. Von Rosstat kommen die jedenfalls nicht.
Der Gärtner 🌳@chrisstoecker
Russland bleibt aber weiterhin eine nicht zu unterschätzende Atommacht.
Abgesehen davon: Die Vorstellung, das dann die USA noch ungestörter agieren könnten, gibt mir bei der gegenwärtigen Entwicklung leider auch kein gutes Gefühl.
Martin Jost@TPaetzold @chrisstoecker
"Russland bleibt aber weiterhin eine nicht zu unterschätzende Atommacht."
Hat nur zwei Probleme:
1. Wenn Putin auf den "Knopf drückt" und nichts passiert, die Rakete explodiert im Silo oder erreicht nie ihr Ziel, hat er *bewiesen* das es nur Bluff war. Und solange das nicht sicher genug ist, probiert er es lieber gar nicht.
2. Während er für sich selbst "nach mir die (atomare) Sintflut wählen könnte, hat er m.W. Kinder und Enkel. Will er das für sie auch?
"Russland bleibt aber weiterhin eine nicht zu unterschätzende Atommacht."
Hat nur zwei Probleme:
1. Wenn Putin auf den "Knopf drückt" und nichts passiert, die Rakete explodiert im Silo oder erreicht nie ihr Ziel, hat er *bewiesen* das es nur Bluff war. Und solange das nicht sicher genug ist, probiert er es lieber gar nicht.
2. Während er für sich selbst "nach mir die (atomare) Sintflut wählen könnte, hat er m.W. Kinder und Enkel. Will er das für sie auch?
Hammerwell@godot @TPaetzold @chrisstoecker Ein paar werden schon noch funktionieren. Fünf oder sechs in der Hochatmosphäre über der EU und hier wirds dunkel.
@TPaetzold @chrisstoecker Warum sollte Russland nicht auch hier ein Papiertiger sein? Der Aufwand um Kernwaffen funktionsfähig zu halten ist hoch, die Mittel sind knapp, und die Wahrscheinlichkeit, dass die jemals zum Einsatz kommen, spätestens seit dem Kernwaffenteststopp gering.
@leckse @chrisstoecker Möchtest du es ernsthaft darauf ankommen lassen?
@TPaetzold @chrisstoecker Ich glaube, am meisten Angst hätte Putin selbst. Entweder weil der nukleare Winter eines Atomkriegs den Planeten unbewohnbar macht oder weil das Arsenal weit weniger bedrohlich ist, als man befürchtet hat.
Putin verfeuert wohl nicht ohne Not seine Lebensversicherung.
Sunny2 | 🖤🕯#Natenom🚴🏻🐘@chrisstoecker
Ohne erkennbaren einfachen Ausweg ...
Genau das macht #Russland allerdings gefährlich. Denn keine Staatsführung will dabei zusehen und die Verantwortung dafür tragen ...
Ohne erkennbaren einfachen Ausweg ...
Genau das macht #Russland allerdings gefährlich. Denn keine Staatsführung will dabei zusehen und die Verantwortung dafür tragen ...
Troelle@chrisstoecker Ich teile Deine Hoffnung mit den fossilen Brennstoffen nicht. Ich wünsche es mir, aber sie holen weiterhin ohne Ende fossile Brennstoffe aus der Erde u. führen Kriege um unerschlossene Felder. Sie werden weitermachen bis zum bitteren Ende.
PrinterAngel🏳️🌈@Trollhaus @chrisstoecker
Du weißt: "Die Nachfrage rechtfertigt das Angebot."
Nicht die vollständige Ausbeutung aller fossiler Vorkommen kann das Zeitalters der #Fossilen limitieren; es muss mE durch das Ende der Nachfrage geschehen.
@angeldruckt @chrisstoecker Solange Öl, Kohle, Gas, aus der Erde geholt wird, werden sich Abnehmer finden. Es gibt nur eine wirksame Option: In der Erde lassen. Und dies wird beim Stand der Dinge nicht passieren.
@[email protected] @Trollhaus Das ist ein Trugschluss, und das kann man jetzt bereits live beobachten. In Indien und China geht die Kohleverstromung anteilig zurück. Warum? Weil EE billiger ist. Das Billigere ist der Feind des Schlechten. Und ab einem bestimmten Ölpreis rechnet sich die Förderung nicht mehr. Mark my words.
utopiArte@chrisstoecker
Uruguay, auch wenn nicht wirklich repräsentativ oder übertragbar ist ja aktuell in aller Munde.
Energieversorgungskrise, just kontinuierlich eine pragmatische progressive Regierung an den Schalthebeln (2005-2020) gehabt, Studierte in den richtigen Positionen walten lassen und plötzlich ging's rums bumms.
@Trollhaus @chrisstoecker
… nicht so lange es sich jemand findet die Preise für den Abbau zu zahlen, bzw die Einnahmen Kosten und Gewinne für die Förderung erbringen.
Sobald aber Erneuerbare in ausreichender Menge verfügbar sind, sinkt die Nachfrage, die Erlöse fallen und die Förderung wird unrentabel.
Diese Abfolge lässt sich eher beeinflussen, als einem Fossilisten zu bewegen seine Vorkommen nicht auszubeuten.
@angeldruckt @chrisstoecker Ich würde gern Eure Hoffnung teilen ... wirklich. Aber was ich in den letzten 6 Jahren, in Kasachstan, China, Südostasien, insbesondere Malaysia, an fossilen Verbrauch u. Förderung sah ... lässt mich zweifeln. Aber hoffen ist immer gut.
@Trollhaus @chrisstoecker
Hoffen und den eigenen Beitrag anschauen.
Ich bin Chorsängerin und weiß, einerseits was jede einzelne Stimme ausmacht und andererseits welchen Unterschied es bedeutet, ob eine oder viele etwas tun.
@angeldruckt @chrisstoecker Seufz. Jeder kleine Tropfen auf ein übervolles Fass, kann es zum Überlaufen bringen. Korrekt. Ein wenig OT, weil es ja um Russland ging. Aber was in diversen Ländern in Sachen Klimawandel, Müll, giftige Emissionen, fossile Brennstoffe passiert ... ist ein Horror.
@Trollhaus Wenn der Ölpreis dauerhaft unter 50 Dollar fällt, ist Putin pleite.
@chrisstoecker Ich denke immer an die Worte meines Grossvaters in den 70ern. Den Russen kann man nichts wegnehmen, weil sie nichts haben. Das macht sie gefährlich. Die Deutschen sind friedlich, solange sie etwas haben. Nimmt man ihnen etwas weg - wollen sie wieder marschieren. Haben die Amis innere Probleme, zetteln sie Kriege an. Ich weiss nicht - das ist alles brisant, wie nen Blindgänger.
Antonio@chrisstoecker Russlands Petrowirtschaft liegt eh schon am Boden. Die Ukraine greift diese schließlich gezielt an. Die Ölinfrastuktur wurde mit westlicher Technik gebaut und entsprechend sind Reparaturen schwierig. Genauso muss Russland mit großen Abschlägen an die wenigen Staaten verkaufen, die denen überhaupt noch Öl und Gas abnehmen. Und das in Zeiten, wo die Energiewende Fahrt aufnimmt, während Trump und Milei den Markt fluten wollen.
Was Russlands Sicherheitsgarantien und Waffensysteme wert sind, konnte man eh bei Assad und Maduro sehen.
Russland kann auch gar nicht mehr so viele Leute nachrekrutieren, um die Verluste an der Front noch wettzumachen. Und an der demographischen Delle wird man auch noch lange zu knabbern haben.
Den Rückhalt in der Bevölkerung würde ich auch stark bezweifeln. Spätestens seit der Staat bei den Hinterbliebenenzahlungen knausert, dürfte da nicht mehr viel Begeisterung übrig sein.
Russland ist bereits ziemlich am Ende. Putin will es nur nicht wahr haben.
Saupreiss #Präparat500 🗽Ich bin auch der Überzeugung, dass sie in Kenntnis dessen jetzt zuschlagen. Und sie werden nicht die letzten davon sein.
Unser Fehler: Das hätte man kommen sehen müssen. 😞
Archaide 
@chrisstoecker aber schau doch auf die Landkarte. Russland ist riesig. Das kann ja gar nicht stimmen. 🫣😶😶🌫️🫥
@Archaide Herr Mercator lacht leise in sich hinein.
Archaide :verified: (@[email protected])
Warum spricht eigentlich niemand darüber, dass die Erde eine Kugel ist und Grönland ein paar tausend Kilometer von den USA entfernt liegt und Russland an der engsten Stelle nur ca. 4 km von Alaska (USA) entfernt ist? 🤔 Oder übersehe ich da was? Besonders im Kontext von: "Wir wollen Russland oder China nicht als Nachbarn haben."
BenMatrixSo viel falsch an diesem Post, da möchte man glatt den Verstand verlieren.
Zum Glück gibt es die Vernunft.
Смерть Окупантам@BenMatrix @chrisstoecker und du hast die gepachtet?
(antisem- ähhh... antizionistischer Troll btw)
@Schafstelze @BenMatrix Blocken, fertig
Autodidakt & Analyst Jörg@BenMatrix @chrisstoecker zwischen deiner Meinung und Verstand da liegen Welten! Die Welt dreht sich, kannst du aber nicht begreifen!!!
@Jrg6674767 @BenMatrix Nicht antworten, blocken.
@chrisstoecker ich weiß! 😉
Projektion ist alles.
Ich Bin Da@chrisstoecker sooo ist es
danimo 🏳️🌈@chrisstoecker würde meinen, wer Atombomben hat ( und noch in der Lage ist, sie zum Bestimmungsort zu befördern), der hat auch die Macht, von der hier die Rede ist. Fast egal, wie gross oder klein ein Land ist. Darum spricht eins ja auch von der "Atommacht", und das macht Russland (und alle anderen Atommächte) zu einer latenten Bedrohung. Warum soll das sprachlich nicht mehr adressiert werden?
@danimo Ja dann sind Frankreich, UK, Norkorea und Pakistan eben auch „Großmächte“ und das Wort hat jede Bedeutung verloren.
@chrisstoecker ja, genau von diesem framing bin ich ausgegangen. Das sind alles "Großmächte". und gar nicht mal als provokatives linkes Framing, sondern genau so, wie die Schule in den 70ern mir das vermittelt hat.
Biste im Bombenclub, kannst du geopolitisch Sachen bestimmen, biste ne Grossmacht.
Will nicht ausschliessen, dass ich das >50 Jahre missverstanden habe. Das Ergebnis scheint trotzdem diesem Framing zu entsprechen. (?)
Biste im Bombenclub, kannst du geopolitisch Sachen bestimmen, biste ne Grossmacht.
Will nicht ausschliessen, dass ich das >50 Jahre missverstanden habe. Das Ergebnis scheint trotzdem diesem Framing zu entsprechen. (?)