Mastodawn

Malte Janduda

@rixx der Marketplace ist zwar eine gute Idee, funktioniert aber leider nicht entsprechend, da die Tickets, die reinkommen alle weggescraped werden. Früher hatte man, wenn man sich Mühe gegeben hat, über soziale Interaktionen mit anderen Menschen noch gute Chancen auf ein Ticket gehabt. Mit dem Marketplace gehen alle Tickets an die Scraper.
Dass ohne Marketplace einige Tickets zu teuer weiterverkauft werden ist das geringere Übel.

rixx Dec 22

@malte Das ist eine Position, die man vertreten kann, ja.

Wir sehen allerdings durchaus weiterhin privat weitergegebene Tickets zwischen Personen, die einander kennen, und gleichzeitig *ungleich* weniger traurige Nachrichten von Menschen, die auf Scams auf Kleinanzeigen reingefallen sind.

Wir haben das ja sehr offen als Experiment deklariert. Wenn die Community-Meinung ist, dass ein Ticketmarkt blöd ist, dann stellen wir das eben wieder ein, kein Problem. #39c3 #39c3tickets

Fabian (WobIntosh)Dec 22

@rixx @malte Ich habe den Eindruck - mehr auch nicht -, dass das, was wegfällt, die weitergegebenen Tickets zwischen Leuten, die sich (noch) nicht kennen, sind. Da war die letzten Jahre in meiner Wahrnehmung deutlich mehr Angebot hier bzw. früher bei Twitter als jetzt. Mag, wie gesagt, mehr gefühlt sein, aber das war immer ein Aspekt, den ich sehr cool gefunden habe.

Fabian (WobIntosh)Dec 22

@rixx @malte (Disclaimer dazu: Dieses Jahr wäre ich bereit zur Teilnahme und sitze auch auf der suchenden Seite, statt das ganze zu beobachten. Eventuell verschiebt das meine Wahrnehmung ein Stück weit.)

rixx Dec 22

@wobintosh @malte Es wird einiges an Tickets über den Ticketmarkt verkauft. Ob das jetzt mehr oder weniger ist als bei Weitergabe über eine lange Gesucheliste im Wiki: who knows.

Carola Nitz Dec 22

@rixx @wobintosh @malte das ist schon mal gut zu wissen.
Wäre nett statistiken zu sehen. Gefühlt ist der Markt wenn ich rauf gehe immer leer 😅

Und generell danke für den Markt. War sicher viel Arbeit und das wird sicher auch wertgeschätzt gerade bei Leuten die tickets verkaufen und es so einfacher haben :)

@_caro_n @rixx @wobintosh @malte

j Dec 23

Ich habe gestern mal ein business-ticket gesehen. War mir zu teuer, und auch super schnell weg.

@rixx ich will hier auch gar nicht rummotzen. Dass tausende von Tickets überhaupt ihre Besitzer finden ist schon großartig! Und scam zu vermeiden find ich natürlich auch gut. Ich glaube nur, dass wir noch nicht bei einer richtig guten Lösung angekommen sind. Imho landen Tickets aufm marketplace bei technisch versierten, leicht skrupellosen Leuten (scraping), welche dann bestimmen, an wen das Ticket geht.
Können gerne aufm Congress mal quatschen.

becabbage Dec 22

@malte @rixx ich denke, die Idee vom Ticket Markt ist grundsätzlich mega gut. Über die Umsetzung kann man diskutieren, weil man halt gar keine Chance hat, wenn man ned zu automatisieren Lösungen greift. Eine gescheite Captcha Lösung würde es wsl schon tun. Oder irgendeine andere Lösung die Bots/Refreshplugins hemmt. #39c3tickets

@becabbage @malte Ich bin der Meinung, dass das in dieselben Captcha-Probleme läuft, die wir auch im restlichen Vorverkauf schon behandeln.

becabbage Dec 24

@rixx @malte welche denn?

@becabbage @malte https://behind.pretix.eu/2025/05/23/captchas-are-over/

rixx Dec 24

CAPTCHAs are over (in ticketing) - pretix – behind the scenes - Behind the scenes of pretix, your friendly open source ticketing system from next door. Might contain traces of technology and business.

Behind the scenes blog of pretix, your friendly ticketing system from next door.

@malte @rixx Lese ich da richtig raus, dass du davon ausgehst, dass die Tickets auf dem Marktplatz von Leuten erworben werben, die sie dann nochmal gewinnbringend woanders verkaufen? Gibt es dafür irgendwelche Anzeichen außer der kurzen Angebotszeit?

Dass es in der Community genug Leute gibt, die wissen, wie man sich über einen Eintrag auf einer Website sehr schnell informieren lassen kann und damit für sich selbst ein Ticket erwerben, erscheint mir nicht unwahrscheinlich. Und nicht skrupellos.

@rami @rixx nein - ich spreche nicht von einer gewinnbringenden Veräußerung. Ich spreche davon, dass die Leute, die geskripted die Tickets ergattern, bestimmen, an wen freigewordene Tickets verteilt werden.

@malte @rixx Hmm. Nur mal als Gedankenspiel: Angenommen wir kriegen Scraping zu 100% verhindert (unmöglich, klar). Dann geht es an die, die die meisten Zeit haben, möglichst oft draufschauen zu können. Wäre das in deinen Augen ein besseres Ergebnis? Eine faire Verteilfunktion wird es ja nicht geben.

@rami @rixx also ich fands die letzten Jahre ganz nett über Twitter, Mastodon, IRC einfach jemanden zu finden, der ein Ticket hat. Da war die Währung sozusagen "Mühe". Wer sich bemüht, bekommt ein Ticket.

@malte @rixx Verstanden, danke! Das ist dann Abwägungssache gegen das Betrugsthema, ja.

@rami @rixx irgendjemand hier hatte schonmal vorgeschlagen, dass man Tickets über den Marketplace gezielt an eine Person weitergeben kann. Finanziell wäre das das gleiche wie aktuell. Nur könnte der Seller ein bisschen besser steuern, wer das Ticket bekommt.
Vielleicht kann man ja son Mittelweg finden. Aktuell haben wir nen Seller Market. Die Käufer, die emotional stark investiert sind, sehen alt aus.

@malte @rixx Das Problem bei gezielter Weitergabe ist, dass es Nebenabsprache ermöglicht. Dann kann ich auf eBay Kleinanzeigen einstellen, dass ich dir mein Ticket übertrage über den Marketplace, aber nur, wenn du mir vorher schon 100€ extra gibst. Dann ist die wucherverhindernde Funktion dahin :(

@rami @rixx aber wie oft passiert das? 1%?

@malte @rixx Das kann ich dir genauso nur mutmaßen wie ich nur mutmaßen kann, wer aus welchen Gründen was für scraper betreibt :(

@malte @rami @rixx Und auch hier geht es letztlich wieder um Skills. Halt nicht um technische sondern um soziale. Auch nicht optimal. Wobei ich das subjektiv auch schöner finde als Scraping.

becabbage Dec 22

@rami @malte @rixx das ist ein valides Argument. Nur dann sollte man es auch offen so sagen! Dann hätte ich es auch von Anfang an mit Ellenbogen-Tools probiert anstatt hoffnungsvoll zu posten, Mails zu schreiben und es über menschliche Interaktionen zu versuchen.

@becabbage @malte @rixx Das ist gar kein Argument, das ist mein Versuch, Maltes Position umfassend zu verstehen. Das Gedankenspiel ist ja eh hypothetisch, da man Scraping nicht verhindern kann.

Der Marktplatz ist entstanden, um dem Weiterverkauf unter Fremden(!) die Ebene zu nehmen, auf der Betrug möglich ist. Mit dieser Ebene gehen andere Dinge mit verloren, klar, und da wird es Abwägungssache.

@rami @becabbage @malte @rixx Ich finde fast alle Argumente hier irgendwie sinnvoll und cool, dass es hier so einen konstruktiven Austausch zu dem Thema hier gibt, auch wenn es leider scheinbar keine einfache Lösung gibt.

@rami @malte @rixx Naja, wer sich die meiste Zeit nimmt und dem es dementsprechend offenbar wichtig ist, oder? Aber ja, da spielen natürlich auch wieder Privilegien rein.

Pascal 🇪🇺 🇺🇦Dec 23

@malte
Für Scraper, die ihre Tickets gewinnbringend weiterverkaufen wollen, sollte es unangenehme Mechanismen geben.
Scraper, die auf Tickets sitzen, können die "Torschlusspanik" in den letzten Tagen nutzen, um die Preise auf dem Drittmarkt hochzutreiben. Der offizielle Marketplace als Notlösung dürfte auch an Tag 1 leer gekauft werden.
Wäre eine über die Zeit sinkende Gewinnspanne sinnvoll, damit Tickets möglichst früh angeboten werden?
@rixx

@pascal @malte Was meinst du mit einer „über die Zeit sinkende Gewinnspanne“?

Pascal 🇪🇺 🇺🇦Dec 23

@rixx
Ich dachte an steigende Servicegebühren (die gemeinnützig gespendet werden), so dass man jeden Tag weniger Geld für sein Ticket bekommt. Real bekommt man als Käufer sowieso immer weniger Restzeit. Es sollte im Interesse Aller sein, dass ungenutzte Tickets frühzeitg auf den Markt kommen.
@malte

rixx Dec 24

@pascal @malte Der Verkäufer macht doch aber in jedem Fall keinen *Gewinn*, sondern immer mindestens leichten Verlust gegenüber dem ursprünglichen Kaufpreis. Daher verstehe ich nicht ganz, wo die Gewinnspanne herkommt.

@rixx @malte Ich würde nicht sagen "der Ticketmarkt ist blöd" sondern "das Konzept ist noch nicht ganz ausgereift. Spontaner Gedanke der auch in keiner Weise ausgereift ist: wie wäre es mit einem offenen und ohne Registrierung funktionierenden Chat-Raum der ausschließlich den Zweck der Ticket-Weitergabe hat? Das würde zumindest verhindern, dass die einfach voll automatisiert abgegriffen werden, oder sind LLMs dafür inzwischen gut genug?

@IntersektionalesGemecker @malte Davon ist ja niemand abgehalten – Du kannst so einen Chat-Raum einfach direkt selber aufsetzen. Die direkte Weitergabe von Tickets ist ja nicht verboten. In der Vergangenheit gab es nur in dieser Form eben sehr viel Unsicherheit und Betrugsfälle, sodass wir seit sehr vielen Jahren erzählt bekommen, dass eine „offizielle“ Weiterverkaufsmöglichkeit gewünscht wäre.

Matthias Mair Dec 23

@rixx @IntersektionalesGemecker @malte verboten/abgehalten nicht aber die Kommunikation im faq und auch unter diversen toots ist schon das alles was nicht am
Marktplatz stattfindet wsl ein scam ist. Das hält auch ab das noch anders als auf dem super scrapbaren Marktplatz zu machen.

@matmair @IntersektionalesGemecker @malte Die Kommunikation soll klar sagen, dass es da eben niemand garantieren kann: Kann gut gehen, und wenn man einander kennt, geht es quasi immer gut, aber kann halt niemand garantieren.

Aber wie gesagt, wenn diese Art des Weiterverkaufs nicht cool ist, war es halt ein einjähriges Experiment, und Leute geben wieder im Wiki und auf Kleinanzeigen weiter.

Matthias Mair Dec 27

@rixx weißt du ob das beim infra talk oder sonst nochmals öffentlich erklärt wird? Mich würden die Hintergründe schon interessieren, insbesondere zur Abschaltung so kurz vor dem Event.

Nachdem der Marktplatz abgeschaltet wurde hatte ich innerhalb von 8h die fehlenden Tickets zusammen. Kann aber auch mit der Nähe zum Veranstaltungsbeginn zusammenhängen.

rixx Dec 29

@matmair Der Marktplatz war ja nur recht kurz temporär abgeschaltet …

Das Presale-Team ist üblicherweise nicht Teil des Infra-Reviews – es passt dort nicht wirklich rein, und es gibt schon genug Teams, die sich dort präsentieren. Das Presale-Team war in den letzten ~10 Jahren iirc zweimal dabei, um über die Einführung des Vouchersystems allgemein zu berichten. Aber primär ist das Infra-Review ja für Infrastruktur auf der Veranstaltung.

j Dec 23

@rixx @malte

Dafür könnte ich mir folgende Lösung vorstellen: Voucher im Sekundärmarkt.

Wer ein Ticket verkaufen will und es in den Ticketmarkt einstellt, bekommt einen Voucher. Der muss dann irgendwie an 1-N Personen ausgegeben werden. Um im Ticketmarkt ein Ticket kaufen zu können, muss man einen Voucher kennen.

Je nach Präferenz könnte man im Ticketmarkt die Angebote allgemein sichtbar machen und die Möglichkeit geben, Kontaktdaten anzugeben.

rixx Dec 24

@jonasgraphie @malte Also eine Privatverlosung quasi – da gewinnt doch ja aber immer noch die Person, die direkt von einer anderen Person den Voucher bekommen hat.