kazéSoirée au bar avec @NuclearSquid et @ashiel…
Nuke : han, arrêtez tout ! Y a eu un nouveau message sur le Discord #Bépo !!!
Moi : whaaaat ?!? Fais voir, fais voir !!!
Nuke : merde, désolé, il vient d’être supprimé.
(Le groupe vit bien. ^^)
Blague à part — un jour, je ferai un billet sur la question du projet #Bépo, auquel j’ai consacré beaucoup de temps et d’énergie :
– ce qui a fonctionné (= la gouvernance de 2000-2010)
– les erreurs méthodologiques (Dvorak ≠ ergonomie)
– comment une commu au cœur pur peut se faire pourrir de l’intérieur par un tout petit nombre de gros sacs à merde, faute de précautions de modération.
Toujours un déchirement de voir le projet #Bépo dans cet état, mais bon, la relève est là, et c’est cool.
massiw 🇱🇧🇵🇸@fabi1cazenave ah mince. Je suis fan de bepo moi
@Winston_Churchill Quand on a plus de 30 ans, qu’on est francophone et qu’on s’intéresse à l’ergonomie clavier, on est FORCÉMENT lié à #Bépo d’une façon ou d’une autre. Moi le premier.
Mais oui, le projet est mort-vivant, et ce qu’il en reste a été piraté par une poignée de gros sacs à merde qui n’ont absolument rien contribué au projet. C’est super triste.
@fabi1cazenave j'ai un peu en tête #ergol mais j'avoue que j'ai pas la motiv. En plus de réapprendre à taper faudrait réapprendre les raccourcis clavier foireux d'#emacs (^-^)
@Winston_Churchill Alors nous, perso, côté #Ergonautes, on s’en bat les reins de la dispo dans laquelle les gens saisissent leurs textes : on a fait #QwertyLafayette, puis #Ergol, puis #Bépolar, et les trois sont très bien. On a fait #Arsenik et le #Quacken pour tout le monde, y compris les utilisateur·ices #Bépo ou #Azerty.
Bref, si tu es content de Bépo, tant mieux ! Ça a ses défauts, mais s’’il te faut un clavier ergo on a Bépolar. On propose des solutions pour tout le monde. 🙂
@Winston_Churchill (Fun fact, on est même en train de bosser sur un clavier compatible #Bépo. Aujourd’hui, AUCUN clavier ergo n’est compatible Bépo, sauf (feu) le TypeMatrix 2030 USB que j’ai co-conçu… et on est en train de réparer ça. Bref, on bosse vraiment pour la cause, pas pour une chapelle. ^^)
@Winston_Churchill Hahahaha j’ai même fait une adaptation #Azerty pour le #Quacken ! Donc oui, vraiment, on n’a rien contre Bépo. À titre perso j’y suis même très attaché (mes erreurs de jeunesse, toussa).
julientaq@fabi1cazenave @Winston_Churchill
je pose là, doucement, un petit message à @courtbouillon par ce que ça va lire bépo et typematrix et ça va venir cogner à la porte pour voir ce futur clavier compatible.
(il manque quoi pour qu’un ergo d’aujourd’hui soit compatible bépo d’ailleurs?)
@julientaq @Winston_Churchill @courtbouillon
Il manque une 7e colonne sous la main droite pour Bépo.
De nos jours, les plus gros claviers ergo s’arrêtent à 4×6, et on prépare un genre de 4×7 mais pas vraiment… Bref, c’est le TypeMatrix que j’aurais voulu faire à l’époque, là on n’est que dans l’étape de design mais ça me semble suffisamment solide pour être sûr d’avoir un truc à présenter cet hiver.
Ça sera un clavier facile. Ergo et facile. J’y crois à fond.
@julientaq @Winston_Churchill @courtbouillon
FWIW, je doute qu’on puisse faire mieux que le #Quacken en ergonomie. On est vraiment allé loin sur le sujet.
Mais à le faire essayer, je me suis rendu compte qu’il y avait plein de gens qui ne savaient pas taper en dactylo stricte — et ça rejoint les besoins des Bépoètes, qui n’ont pas de clavier moderne adapté à leur dispo. Je bosse donc sur un clavier pour ces personnes-là, et j’y crois à fond. ^^
AntoineÐ@fabi1cazenave
Tu veux dire quoi par «dactylo strict» ?
car des gens qui utilisent azerty/qwerty à l’aveugle mais en faisant des acrobaties avec les mains j’en connais plein.
Mais en Bépo/Ergo-L je n’ai vu que des personnes qui utilisent les bon doigts pour les bonnes colonnes de touches 🤔
Je suis biaisé ?
Tu veux dire quoi par «dactylo strict» ?
car des gens qui utilisent azerty/qwerty à l’aveugle mais en faisant des acrobaties avec les mains j’en connais plein.
Mais en Bépo/Ergo-L je n’ai vu que des personnes qui utilisent les bon doigts pour les bonnes colonnes de touches 🤔
Je suis biaisé ?
@AntoineD Quand je bossais sur la dispo Bépo avec les Grands Anciens, on avait déjà une part non-négligeable des votants qui ne tapaient pas en dactylo. D’où plein de défauts actuels.
Là au CdL, je crois avoir vu que les Bépoètes qui ne sont pas passés à Ergol sont celleux qui ne tapent que sur un TMx marqué en Bépo. Beaucoup d’entre elleux utilisaient l’annulaire sur la colonne des auriculaires. Ça passe vaguement sur un ortholinéaire, mais pas sur un radial comme le Quacken. Pas du tout.
@fabi1cazenave
Ah d’accord. Merci.
Ça fait un argument de plusse sur le danger d’avoir des keycaps marqué 🥲
Ah d’accord. Merci.
Ça fait un argument de plusse sur le danger d’avoir des keycaps marqué 🥲
@AntoineD Même à l’époque TMx (2006 je crois), j’étais totalement opposé à l’idée de sortir un clavier avec des keycaps marqués :
– si tu as besoin du marquage, aucun clavier ne sera ergonomique, jamais ;
– si tu sais taper en dactylo, le marquage est gênant.
Si les fournisseurs comme splitkb.com ou keeb.supply ne proposent aucun keycap marqué, c’est pour une très bonne raison. Respect à eux, de ne pas tromper les consommateur·ices.
@AntoineD Je précise : j’ai vu beaucoup de gens qui tapent sans les auriculaires — à commencer par les influenceurs du clavier premium (Hyppiotech, Switch and Click…). C’est courant. C’est juste inattendu auprès des gens qui ont appris une dispo optimisée — et je n’ai vu ce travers-là que chez les Bépoètes, et c’est probablement de ma faute (je suis celui qui a permis le TMx 2030 en Bépo).
Je pense avoir une solution simple pour sortir de ça.
@fabi1cazenave du coup j'ai regardé ta conf au #JdLL25 qui est très intéressante. Je suis bluffé/intrigué par l'idée des home-row mods. Par contre je ne suis pas certain de saisir ou se situe #arsenik par rapport à #ergol. Si je veux tenter la chose dois-je d'abord passer par ergol ?
@Winston_Churchill Non, ces solutions de configuration de clavier (HRM, layer-taps…) sont composables avec n’importe quelle disposition de clavier. On a même un bout de config Bépo sur le dépôt d’Arsenik :
https://github.com/OneDeadKey/arsenik
Le point commun entre Arsenik et Ergol c’est le 1DFH, i.e. la suppression de toutes les extensions de doigt. C’est une considération étrangère à Bépo (qui *augmente* les extensions d’auriculaires par rapport à Azerty).
1/2
@Winston_Churchill Quelle que soit la disposition (Azerty, Bépo, Ergol…), on recommande d’activer les options d’Arsenik une par une :
– d’abord l’angle mod (sur clavier ISO),
– puis les layer-taps (Entrée et Backspace sous les pouces),
– et enfin les homerow mods.
On peut même concilier Bépo et 1DFH avec #bépolar : ça s’apprend en une semaine, et ça corrige les principaux problèmes de Bépo (charge des doigts mieux répartie, notamment).
https://ergol.org/lafayette/#bépolar
2/2
@fabi1cazenave bépolar semble un bon compromis, mais je ne parviens pas à l’installer sur Ubuntu 24.04 : la commande «xkalamine install Bépolar.toml» ne fonctionne pas (une histoire de droit) et avec sudo, xkmalamine n’est pas reconnue.
Pas de compte github, donc je ne peux pas le signaler.
Remarque c’est peut être un signe: je vais peut être me lancer dans ergo-L
@Winston_Churchill En vrai, les personnes qui essayent Bépolar finissent toutes avec Ergol. 🙂 C’est juste une façon progressive de changer de dispo… et oui, Ergol est bien meilleur que Bépo, même en français. ^^
Cela dit, pour Bépolar :
– Kalamine n’a pas besoin de droits root si tu utilises un environnement Wayland ;
– il y a une méthode d’install plus simple, fournie par l’auteur (coucou @CedC !) :
https://github.com/Ced-C/Bepolar?tab=readme-ov-file#sous-linux
Cèd’ℂ@fabi1cazenave @Winston_Churchill
Ah oui effectivement, pipx en Root ça passe mal, faudrait que je trouve un contournement pour les gens qui ne sont pas encore Sur Wayland.
Mais oui 90% des gens qui sont passé de bépo a bépolar, ont compris les avantages de la touche morte et le la couche altGr, et sont ensuite passé sur Ergo-L pour en profiter pleinement.
@fabi1cazenave @CedC je me chauffe, je me chauffe moi.
Faut que je vois aussi ce que ça donne avec #emacs (oui je sais vouloir se lancer dans #ergol quand on est sous emacs c'est un peu paradoxal)
Mais si tu changes de dispo, pourquoi ne pas en profiter pour activer toutes les modifs d'#arsenik ? Ça fait peut être gagner du temps ...
@Winston_Churchill @CedC
Beaucoup de gens font ça, et il y a pas mal d’échecs, même sans changer de dispo ! Perso je suis adepte des approches progressives, mais si tu as envie de tout chambouler, ça se tente. Tiens-nous au jus. ^^
(Les HRM avec Emacs c’est vraiment top, mais ça peut être l’occasion de passer à Neovim ? 🙃)
@Winston_Churchill @fabi1cazenave
Perso j'ai appris l'angle mod en passant a Ergo-L, quitte à changer de dispo et a ralentir, autant prendre les bonnes habitudes.
J'ai ensuite fait navnum & HRM d'un coup sans soucis, mais certains ont du mal avec les HRM