Objektivní realita. Pravda. Relativizmus. Postmodernismus... A tyhle zvířátka...

Výmluva: Různě (i mimo Mastodon) to na mě vyskočilo. Tak to nějak zkusím...

Nějak dost silně věřím, že já, mokrý robot, a ostatní lidi, mokří roboti, jsme zkounstruováni tak, že si děláme v sobě "model reality" a podle něj jedeme, z velké části automaticky, a to i když narážíme na to, že jaksi "model neodpovídá". Věřím, že inteligence má hodně co do činění se schopností "dogmaticky se držet svého modelu", i když "neodpovídá". To totiž umožňuje nereagovat jen na základě bezprostředních podnětů, vytváří to strategie a super obohacuje prostor selekce. To je víra. Teorie.

Jinak můžu reportovat o sobě: Mohu si uvědomit, že funguju i jinak, než že všechno vědomě řeším. Například reaguju na podněty rychleji než mi vůbec dojde, že něco vidím. (Asi i mimovědomě a) vědomě prostě jedu podle nějakého modelu. Uvažovat alternativy je docela náročné. Uvažovat pravděpodobnostní rozložení ještě těžší. Jsou to namáhavé vzpoury proti zacvaknutí do toho, že "vím jak to je".

Nejsem sám. Druzí lidé, nebo artefakty - videa! Hodně toho, co "vím jak to je" mám spíš od lidí než, že bych si to úplně samostatně dospěl. Koordinujeme se. Já už jako bokem vím, že to je dřina, ale většinou si ji neuvědomujeme: koordinujeme se a mnoho to, co "víme", sedí na to, co "ví někdo jiný".

Odtud jen krůček k tomu, že někde nějak je to, co víme, jinak, než že to víme. Nějaká ta objektivní realita, kterou jako v zásadě dobřeme víme a sem tam to nějak zlobí -- to ovšem předpokládáme nikoliv jako chybu postulátu objektivní reality, ale chybu příjímače.

Ještě je tam dopostulátováno, že sice jako chyby, možná i sice jako, že vlastně nikdy nemůžeme mít jistotu, ale nějak se osobně nebo jako lidstvo suneme stále blíž k té objektivní realitě. Nebo...

#tg872495449🧵Objektivní realita. @askihk

@tymoty Pravda je sama ta realita. Někdo by řekl objektivní realita, ale je to zbytečné slovo, protože neexistuje fyzicky nic jako "subjektivní realita".
A ani neexistujou dvě či více různých jiných, od sebe oddělených realit, tedy ani víc různých pravd.
Mokří roboti mají ty modely reality (víry, názory, hypotézy, přesvědčení, teorie). Tím se ale nic na realitě samé nemění - mokří roboti a jejich mnohé modely jsou jen součástí reality samé, jejich modely jsou jen myšlenkovým "obrazem krajiny" kolem nich - a je rozdíl mezi krajinou a jejim obrazem. Obraz krajiny je jen součástí krajiny, její podmnožinou.
Přenos myšlenek, pokud je, je také jen součástí "krajiny", reality.
(To co píšu ber jen jako ten můj model, obraz)

@askihk @tymoty

tohle je hodně složité, pouštíte se už do takové "psychedelické" analýzy...

V zásadě já to taky vidím tak, že svět je simulace. Simulaci ovšem vytváří náš mozek - který, ať už je čímkoliv, je pro nás nepozorovatelný (můžeme pozorovat ostatní lidi, ale jen velmi stěží sami sebe).

Řešením je nezbláznit se z toho, neizolovat se, propojovat se s ostatními světy.

To, jestli objektivní realita existuje nezávisle na pozorovatelích, je další složitý filosofický problém: není si to jak ověřit. Máme k dispozici jen konzultace s dalšími pozorovateli reality.

Obecně chovat se dogmaticky, jako by objektivní realita neexistovala, v souladu se svou "vírou", je jedno z řešení. Já se přikláním spíš k nedogmatickým řešením a chovat se zhruba tak, jako by objektivní realita existovala, ale nicméně neustále si být vědom toho, že ji spoluvytvářím (jakási buddhistická "awareness", bdělost? "woke" bdělost? :)

V rámci toho, že se můžeme bavit o "žádoucích stavech"... je žádoucí, aby "objektivní" realita existovala? Nebo se máme stát surrealisty a bojovat za "zrovnoprávnění imaginace"?

Podle mě je férové, aby lidi věděli, na jaké úrovni objektivity se zrovna nacházejí a zda se zrovna nenacházejí jen ve sdílené halucinaci své sekty...

#tg872495449🧵Objektivní realita.

@xChaos @tymoty ja se od zbláznění chráním jinak celkem zemitou prací, a taky tím, že několik realně zblázněných lidí jsem poznal i na delší čas, a moc o ten stav nestojím. Ani si ho nemůžu dovolit.
Ale psychadelické exkurzy "na laně", abych zcela neodletěl, mě občas baví.
S tím mikrosvětem zcela prostě nevím, ale je to každopádně zajímavé. Jak říká klasik, nejsem odborník na všechno (a vladzně ani na cokojiv jednotlivé :-)

@askihk @tymoty moje specializace závisí na složitých abstrakcích, fyzikálních i jiných, a víceméně: přenos informací mezi lidmi k vytváření té iluze objektivní reality sám přispívá...

Prostě kdybych o těhle věcech nepřemýšlel, nepřitáhne mi takováhle činnost.

@xChaos @tymoty ona se ta témata reality jako snu řešila IMHO už před intetnetem, ale jo, net a pc situace jsou takovým dobrým matrošem pro tvorbu moderních podobenství, i pro ten samotný pocit osamění v realitě
@askihk tak je to prostě jen psaní a čtení knihy v reálném čase. @tymoty
@xChaos @tymoty nicmeně za mě je skutečnost dost zajimavá i bez lucid dreams. To podobenství s knihou je dobré. Fascinující ke už jen to, že tu vůbec něco existuje - je to IMHO jen o tom, že nám to zevšdnělo.

@askihk

> ... je skutečnost dost zajimavá... Fascinující je už jen to,
> že tu vůbec něco existuje...

Ano.

Raduju se.

Když říkáš, že "skutečnost" nebo "že něco existuje" je "zajímavá" a "fascinující", vnímám v tom dost velký soulad s

*Celek všeho je dobrý, spráný a krásný.*

zajímavý + fascinující ~ dobrý + správný + krásný

#tg602355948 🧵 Celek všeho je dobrý, správný a krásný. Bylo: #tg872495449 Objektivní realita. @xChaos

@tymoty @xChaos v zádadě tam soulad je. Ta fascinace je pozitivní emoce.
@xChaos @tymoty jinak největší úlet je jistě pak to, že ty konzultace s jinými pozorovateli reality jsou jen součástí té simulace :-)

@askihk ano. Ale ta simulace - to jsme my. Náš mozek vytváří obraz reality.

Jaký přístup zvolit? Jistota, že to, co vnímáme, je "objektivní", je záludná. Na druhou stranu, jistota, že je to jen halucinace, by byla velmi rychle smrtící.

Vždy je dobré se nějak obávat, že součástí toho co vnímáme, by mohla být objektivní pravda. Často ji mozek tak nějak skrývá do pozadí, abychom se moc nevyděsili. Naučit se s tím pracovat a neskončit z toho v blázince je docela těžké.

Většinou si nejde moc uvědomovat existence těch paralelních interpretací našeho prožívání. Je to náročné, plýtvá to zdrojema, dostaneme se do oblastí vlastních nevědomých procesů, kterým plně nerozumíme a nechápeme je...

Většinou se (životaschopnější, nadčasovější) sekty spokojily s tím, že nějak vytvářeli symbolický jazyk, kterými lidé dávali najevo sounáležitost s danou sektou.

@tymoty

@xChaos , myslím, že nějak chápu a asi si i chabě pamatuju, že pustit se té "objektivní reality" může být těžké. Že Ti puštění přijde jako "halucinace" je důsledek víry v "objektivní realitu".

Můžu přijímat lžíci, jak se mi dává. Nějaké teorie o tom, že ona těleso v prostoru, já taky těleso v stejném prostoru a jak se to k sobě má, jsou vysoké abstrakce. Nezakoušené abstrakce. Teorie. V praxi Ti to funguje, ne? Jezdíš na kole po Praze, a zatím žiješ. Potřebuješ k tomu víru v "objektivní realitu"?

Já nemám žádnou víru ohledně existence či neexistence "objektivní reality". Je mi to šumák. Všechno, co jsem schopen říct nebo myslet v teorii s "objektivní realitou", jsem schopen říct nebo myslet v teori bez ní. Je to zbytečný axiom.

#tg872495449🧵Objektivní realita. @askihk

@tymoty @askihk

Pocit objektivity či "pravdivosti" vlastních prožitků prý souvisí s hladinou serotoninu. Jo, psychiatři by mi nějaká SSRI AD hrozně rádi nacpali, to zase jo :-)

Jenže prostě to by znamenalo ukotvení v nějakém století, v jeho daných formách podřízení se té většinově vnímané realitě a tak. Já si tím prostě nejsem jistý, že to tak celé má být.

Hlavně asi naznačuju hloubku mých pochybností, která byla v některých momentech větší, než co si umíte představit. Dnes je to víceméně už jedno.

#tg872495449🧵Objektivní realita.

@xChaos , jako žes třeba seděl u stolu a pochyboval, jestli tohle je stůl?

#tg872495449🧵Objektivní realita. @askihk

@tymoty @askihk

Vidím, že asi vůbec nemáme stejnou škálu nějakých subjektivních prožitků uvnitř naší psychické reality.

Příklad, který si zvolil, je vlastně důkazem, že netušíš, o čem mluvím. Nejde fakt o žádnou intelektuální abstrakci, i když jako intelektuální abstrakci to umím zkonstruovat taky. Ale nebude tam ten prožitek.

A nechce se mi zrovna o těhle věcech mluvit úplně veřejně.

Šířka lidského prožívání je obrovská, a existuje široká škála prožitků na hranici prožitků a snů. Třeba jen vzpomínky po probuzení na sny i z jiných nocí. Složité formy probouzení se. Každý z nás, zejména zamlada, když byl mozek aktivnější, rozhodně určitě prožil spoustu nesnadno definovatelných stavů.

Podívat se na to jako na intelektuální abstrakci, racionalizovat to, je možné v mezičase, kdy je logos, racio, nebo jak to nazvat, plně dostupné a dá se s ním pracovat.

Abych to vrátil do nějaké politické roviny, kromě té osobní: měl jsem hluboké prožitky strachu z války, strachu z toho, v čem dnes žijeme, včetně strachu ze vzestupu AI, už skoro desítky let před tím, než se to skutečně stalo. Nevědomí to řešilo jako pravděpodobný scénář budoucího vývoje už dlouho dopředu, různými způsoby...

#tg872495449🧵Objektivní realita.

@xChaos
Skus psychiatrům recipročně nabídnout nějaké LSD, žáby, houby či ayu, evidentně jejich psychický problém se tvou hladinou serotoninu pramení z jejich problému nedostatků halucinogenů v krvi. Je potřeba to včas podchytit :-)
@tymoty

@askihk nedisponuju těmahle legráckáma a psychiatři to asi viděj stejně rádi, jako chirurgové zábavnou pyrotechniku.

Každopádně, nechci se podílet na budování světa, ve kterém se dá žít jen na antidepresivech.

@tymoty