Maia Kahlke LorentzenApropos Adolescence så anbefaler læsning https://cybernauterne.dk/blog/sa-du-har-set-adolescence/
Og ikke mindst denne hvor jeg skriver om at incels ikke er den største trussel fra manosfæren https://www.altinget.dk/artikel/de-kvindefjendske-incel-ideer-fra-adolesence-eksisterer-ikke-kun-online-de-er-mainstream-i-kultur-og-politik
Netflix-series kvindefjendske incel-idéer er mainstream i kultur og politik - Altinget
Den britiske serie 'Adolescence' har reaktualiseret incelkulturen, men når fokus ensidigt rettes mod de mest ekstreme tilfælde af kvindehad, risikerer vi at overse, hvordan manosfærens digitale udbredelse underminerer ligestillingskampen i den virkelige verden, skriver Maia Kahlke Lorentzen.
Kommissær for ligestilling Josie Christodoulou taler om skadelige kønsstereotyper, blandt andet en ung mand der havde sagt at det var gået op for ham, at fordi han var en mand ville han kun få blomster til sin begravelse…
Nu snakker de om at de er kommet sent til ballet og at unge mænd er blevet ignoreret. “De hører bare at de er overgrebsmænd i debatten, selvom de ikke er det”
Hmmm really?
“Backlashet om ligestilling i Europa skyldes unge mænd som er vrede og ikke føler sig set, jo mere vi ignorerer det desto mere går de ind i internetgrotten” (heunicke)
Spørgsmålet er vel så om man, ligesom med manosfæren, vil lægge skylden for deres frustration på kvinder eller feminister udfra et “kønskrigs” perspektiv hvor ligestilling er et nulsumsspil? Eller om man forstår det som en patriarkalsk struktur der er ødelæggende for alle køn på forskellige måder…
Virker til at kommissæren faktisk tager ord som patriarkatet i sin mund, men har aldrig hørt det fra en dansk minister…
Det handler faktisk ikke så meget om ordet som at angive hvilken analyse man har af problemet. Er unge mænd ensomme fordi vi har overset dem i vores iver efter kvinders ligestilling, er de vrede pga de sure feminister der har gjort de føler sig anklaget under #metoo? Eller er det måske præcis essensen i et patriarkalsk system >>
At når der er opløsning af de kønsroller og verdensbilledet der ligger til grund for det reagerer man med vold eller aggression? At en diskussion af kvinders oplevelser med overgreb bliver set så meget som et angreb på alle mænd at man reagerer ved at melde sig ind i misogyne grupper eller bliver Tate fan? At den patriarkalske maskulinitet man er vokset op med ikke kan rumme kritik eller forandring?
Fordi den kønsforståelse er essentialistisk, derfor er kritik af en type mand eller maskulinitet en kritik af dem alle, fordi man mener at alle mænd har en grundlæggende kerne til fælles der gør dem til mænd.
Og lad os være ærlige; det er en udbredt opfattelse, også fra folk der ikke er en del af manosfæren eller har reaktionære ideer om kønsroller
NÅ detour. Ny taler. Gary Barker PhD der taler om at være “inside the man box”
And he brought some uncomfortable facts man ikke rigtig kan ignorere i samtalen …
“Vi er nødt til at sige det her til mænd”
Hvis der er nogle MRAs i rummet er de nok rygende lige nu
Gary bliver ved med at komme med facts…
Anti-feministisk backlash og hvad det skyldes
Vigtig pointe (som jeg også tit gentager) unge laver masser ikke giftige sjove ting online! Det er ikke majoriteten der sidder sovset ind i alt right og manosfæren.
“Lets be concerned and not panic”
“Hvis mænd er involveret i omsorgsarbejde er de gladere”
Han fortæller at den data har man haft i 20 år- når mænd tager sig af børn eller andre nære relationer er de i bedre trivsel.
Altså; Ask not what your women can do for you and your loneliness epidemic, but what you can do for others…
“The man box” som i skadelige normer for mænd og maskulinitet er dyrt og skadeligt for samfundet …
“
Hans konklusion er at hvis vi yder omsorg for mænd og drenge vil de yde omsorg for andre.
Måske man skal starte med at give dem ansvar for omsorg? Det lyder f.eks. som om at tabet af rollen som forsørger eller økonomisk prækaritet er en stor driver. Hvis man kan finde formål i en rolle der handler om omsorg og ansvar der ikke er hængt op på økonomi… så var man måske også mere i stand til selv at modtage omsorg. Det gør noget for folk at være noget fra andre
Mulige løsninger listet fra Gary…
“Unge mænd hører fra samfundet at de skal være forsørgere, det skal vi gøre op med”
Forpersonen fra Men Against Violence fra Malta taler om at arbejde med unge mænd om at bryde ud af mandeboksen.
Workshop formatet; De spørger hvad der hører til i mandeboksen og hvad der ikke gør og hvad der sker med mænd der havner udenfor boksen…
Forskellen på forventet levetid ml mænd og kvinder i EU lande - lande med mere ligestilling har mænd bedre helbred…
And I ooop
Når der er dårlige økonomiske udsigter og lav ligestilling lever mændene kortere
Svend Åge: man kan ikke se på sundhedsmæssig ulighed for mænd generelt, man er nødt til at medregne økonomisk og social status. Lavindkomstmænd sakker bagud ift mentalt helbred og fysisk helbred, mens over og middeklassemænds samme forbedres…
Hov. Lyder nærmest som en…
INTERSEKTIONEL analyse??? 👀👀👀🚨🚨🚨
Håber ikke Berlingskes debatredaktør er i lokalet og begynder at brokke sig over ham er wåuk
Nu taler Dr Catherine Baker om rapporten recommending Toxicity som hun har lavet sammen med Debbie Ging og Maja Brandt Andreasen
Du kan høre mere om den i vores podcast afsnit Manfluencere https://cybernauterne.dk/podcast/manosfaeren-9-manfluencere/
Vi ser lige et par videoer med manosfære influencere - just pearly things feks
Denne del af manosfæren har mainstreamet de her ideer til et ungt publikum
Det gælder også i Danmark, som vi dokumenterer i Cybernauternes mapping af den danske manosfære https://cybernauterne.dk/blog/infodump-2-manosfaeren-i-danmark/
I studiet har de sat telefoner op på Tiktok og Youtube shorts og angivet at de var unge mænd. Alle konti blev anbefalet manosfære, højreradikalt og konspirationsindhold, uanset om de søgte efter det eller ej. Det meste indhold kommer fra USA
Indholdstyper og dominerende narrativer. Der var en tendens til at det er de samme manfluencere m/k der bliver promoveret af algoritmen igen og igen .
Mange af dem framer deres indhold som apolitisk men optaget af mentalt helbred og selvudvikling
Anti-trans retorik er udbredt, og det er anti-uddannelsesretorik også - “bliv daytrader og køb mit kursus istedet for at gå i skole”
Opsummering af findings; alle konti bliver anbefalet manosfære eller højreradikalt indhold indenfor 23 minutter. Det hurtigste var indenfor 2 minutter
Nu er der panel med en journalist og en ung mand om at møde manosfære indhold hver dag…
Tror måske journalisten er ham der blev nævnt i Cybernauternes kommentarspor hvor jeg ikke kunne dy mig for denne her salty kommentar 😅
(No hate til journalisten og hans artikel derudover)
MRAs bliver derudover helt generelt rasende når kvinder taler om manosfæren og mener feminister generelt er biased ift emnet. Man kunne også sige at vi har haft det på radaren før alle havde set Adolescence netop fordi manosfæren er anti-feministisk og vi er blevet chikaneret eller defameret af dem siden vi kom online…
Men oplever også at der i mainstream medier og diskurs er en tendens til at man hellere vil invitere mænd på scenen eller i studiet til at tale om de her ting, igen udfra en ide om at vi har “overset mænd” og kvinder fylder alt i ligestillingsdebatten, og at manosfæren og mænds ligestilling er et “nyt” emne. Det er det ikke, der er folk derude, inkl kvinder og queers, der har viden på området - bl.a. Debbie Ging der har arbejdet med det her i 20+ år
Næste taler kommer fra den svenske organisation MÄN, der har en hotline hvor mænd og drenge kan ringe ind. Den hedder killar.se. Formålet er at give støtte til drenge og mænd, for at dæmme op for vold og skadelig adfærd
Opsamlende panel; hvordan engagerer man mænd og drenge i ligestillingsarbejde. Gary fortæller om at de arbejder med Hollywood ift portrættering af stereotyper…
Catherine Baker understreger at vi skal være opmærksom på socio økonomiske faktorer. Unge mænd med usikre økonomiske udsigter er mere tilbøjelige til at finde syndebukke, f.eks. kvinder
Skriger, der er Q&A fra salen, en hollandsk politiker spørger om de har prøvet at få nogle non toxic influencere til at trække o dem rigtige retning. “For example Joe Rogan” hahaaahahahahaha
En ikke komplet liste over hvor mange gange Rogan har haft Jordan Peterson på. Tæl hvor mange kvinder og queers han har som gæster og hvor ofte han har antifeminisrer og transfober som gæster. Manden er ikke “moderat” så lol nogen tror det
Catherine Baker; “vi skal bevæge os væk fra det her med “positiv maskulinitet” og fokusere på hvordan man er en god person, for det folk nævner ifm med at være en god mand er ting vi gerne vil se i folk generelt, og ved at fokusere på “hvad er en god mand” havner vi igen i kønsstereotyper” Yasssss Queen
Løb tør for strøm inden jeg nåede at citere Torben Haugaard fra Manderådet for at “Drenge i Danmark har masser af gode rollemodeller, de hedder fædre, hvis de ellers fik lov at se deres børn”
Okeeey. Og med de ord siger vi tak for i dag 🙃
Generelt gode panelister og spændende samtaler, men der var en tendens til at indramme dagen med et narrativ om at “Vi har ignoreret mænd alt for længe og kun fokuserer på kvinder, det er på tide vi ENDELIG snakker om mænd” irriterer mig fordi det a) ikke er rigtigt det ikke er blevet snakket om før b) og b) lægger op til den fortolkning som blandt andet er en hjørnesten i manosfæren; at ligestilling er et nulsumsspil.
Der er også en risiko for at den manglende strukturelle analyse af hvorfor f.eks. mænd er mere voldelige, overrepræsenterede i selvmordsstatistikker og ensomme, hvorfor kvinder er mere udsatte for vold og tjener mindre, og hvorfor det ser forskelligt ud på baggrund af socioøkonomiske faktorer, spænder ben for at man reelt adresserer det her. Så risikerer vi at hyperfokusere på typer som Tate eller grupper som incels, og ikke på systemerne der skaber problemerne; patriarkatet og kapitalismen
Glemte at Torben også var forarget over at der var flest kvinder til stede i en konference om mænd (normalt er MRAs sure over at kvinder er ligeglade med mænd, guess you can’t win?), og at “UN WOMEN!! Har lavet en rapport om mænds ligestilling …
Kenny@maiathecyberwitch Tak for rapportering. Det var interessant, omend ikke overraskende læsning.
DeyCi_DustRain@maiathecyberwitch Som altid; bedre end at være der selv. Jeg elsker dine fordragsreportager (:
@DeyCi_DustRain 🙏🏻🙏🏻 elsker at lave dem, så fedt til senere reference
liebach calms down@maiathecyberwitch Den der nulsums tanke er virkelig en af de værste ideer. "Hvis grp. X får mere NOGET får grp. Y mindre NOGET" holder aldrig i sociale sammenhænge, men er alligevel roden til ufatteligt meget elendighed.
Em_Jay@maiathecyberwitch Tak for vidunderlig tråd!
JWcph, Radicalized By Decency@maiathecyberwitch 👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏
Lone@maiathecyberwitch Tak for tråd!
millennial fulcrum@maiathecyberwitch those two shit eaters are soul mates. but fascists get their heads cut off. that is the rule, no matter how squeaky their little voices are.
pelle@maiathecyberwitch
åh! det allerførste jeg så med den klamme dyremishandler var på #joerogan: »jeg spiser bøf, salt og vand, og jeg snyder aldrig nogensinde overhovedet!« og så jamre over, hvordan han var vågen i 30 dage, fordi han ved en fejl havde drukket vand med en lille smule æbleeddike.
en ven af en ven kom på besøg, og den her person havde set så meget #rogan og #peterson at han også var på #løvediæt. han spurgte om han måtte stege kød og køkkenet, og jeg sagde nej. så satte han sig på sofaen og spiste organerne råt, direkte ud af en blå plastikpose.