Claire Piot
Bonsoir la team #linguistesatterrees, dans un roman que je suis en train de lire, je tombe sur "[ils] commencaient d'arriver“. Moi je dis "commencer À arriver". Ce n'est pas le seul verbe que je vois coordonné avec "de" là où moi j'utilise "à" (par exemple continuer). Y a-t-il une règle ? Laquelle ?
@laelia_ve @MarCandea
Aug 28, 2025 at 7:23pmMastodon for Android
Show threadMaria Candea ✅🍓Aug 28, 2025

@ClairePiot @laelia_ve bonsoir
Non, ya pas de règle, ça fait partie des verbes qui acceptent depuis longtemps les deux prépositions et ça fluctue. Mais ça fait longtemps que la préposition 'à' est plus fréquente...

Pour s'amuser, ya eu des manuels qui ont essayé de trouver des règles, mais ça a toujours été capilotracté 😊 💇‍♀️.

Par exemple en photo, "Manuel des amateurs de la langue française
contenant des solutions sur l'étymologie, l'orthographe, la prononciation, la synonymie et la syntaxe" ·
par un certain Alexandre Boniface · publié en 1814... Ça marche pas, mais c'est amusant d'avoir essayé.

Show threadClaire PiotAug 28, 2025
Merci @MarCandea
Show threadDenez Van Dyck ⏚Aug 28, 2025

@MarCandea

À mon avis, « commencer d’arriver » a surtout l’avantage d’éviter l’hiatus entre « à » et « arriver ».

@ClairePiot @laelia_ve

Show threadMakakuAug 28, 2025

@MarCandea @ClairePiot @laelia_ve
#Alt4you

Extrait d’un vieux manuel de grammaire

Commencer à, commencer de
"Commence à" designe une chose qui aura du progrès, de l'accroissement : La foudre commence à gronder.
"Commencer de" est propre à une action complète qui aura de la durée.
Puisque j'ai commencé de rompre le silence. Racine, Phèdre

On dira d'un enfant : il commence à marcher, à parler ; et d’un orateur, il commence de parler à quatre heures et ne finit qu'à six

Show threadMakakuAug 28, 2025
@MarCandea @ClairePiot @laelia_ve
Obliger à, obliger de
Le premier exprime un simple désir, une simple invitation, on le supplé très bien par "engager à". Le second porte contrainte. Votre franchisme oblige à parler sans feinte ; l'énemie a été obligée de se rendre.
Show threadMakakuAug 28, 2025
@MarCandea @ClairePiot @laelia_ve
Continuer à, continuer de
"Continuer à" ne suppose aucune interruption :
"Sésostris continuait a me regarder d’un oeil de compassion" FÉNÉLON, Télémaque
"Continuer de" se dit d'une chose qui se fait par intervalles : Quoi que j'ai à me plaindre de cette dame, je continue de la voir, elle continue de m’écrire.
Show threadMakakuAug 28, 2025

@MarCandea @ClairePiot @laelia_ve
S’ennuyer à, s’ennuyer de
"S’ennuyer à" n’exprime qu'un dégoût qui n'est le plus souvent que volontaire. "S’ennuyer de" exprime l'impatiente,

(La suite n'apparaît pas sur cette page)

Show threadMaria Candea ✅🍓Aug 28, 2025
@Makaku merci bcp, j'ai inséré !!!!
Show threadFlorent MoncombleAug 29, 2025
@MarCandea @ClairePiot @laelia_ve La préposition « de » est usuellement plutôt associée à un regard rétrospectif, et « à » à un regard prospectif. Certain·es supposent alors que « continuer de » met l’accent sur ce qui a été accompli jusqu’au moment T, vs. « continuer à » sur ce qui va suivre.
Show threadFlorent MoncombleAug 29, 2025
@MarCandea @ClairePiot @laelia_ve Pour ce qui est de « obliger à » / « être obligé de » (cas mentionné dans un commentaire), la voix passive, qui exprime une vue partant du résultat, emporte de ce point de vue ce regard rétrospectif qui justifie la préposition « de ».
Show threadMaria Candea ✅🍓Aug 29, 2025

@f_moncomble @ClairePiot @laelia_ve on trouve des "il a été obligé à tout dépenser" et aussi "à des dépenses", suivi d'un nom opérateur évidemment "à" s'impose, et bref ça marche pas comme règle au sens fort.

Ça pourrait faire des nuances. Il a été obligé à tout dépenser = c'est pas encore dépensé.

Il a été obligé de tout dépenser= c'est fait, tout est dépensé.

Globalement en français il y a cette propension rétrospective/ prospective de ces prépositions abstraites. Globalement...

Show threadFlorent MoncombleAug 29, 2025
@MarCandea @ClairePiot @laelia_ve Ah oui bien sûr, j’ai pas dit que c’était des « règles ». Plutôt des tendances, et des choix opérés par l’énonciateur
Show threadMaria Candea ✅🍓Aug 29, 2025

@f_moncomble @ClairePiot @laelia_ve oui, mais ce sont des hypothèses de travail pour trouver des tendances, et non des règles.

Elles ne se vérifient pas trop dans les corpus, verbe par verbe, c'est pour essayer de trouver un sens abstrait à "à" et "de"

Show threadAlbert ARIBAUD ✎Aug 29, 2025

@ClairePiot

Je ne suis pas linguiste ni atterré mais je propose Google Ngram Viewer qui indique une plus forte prévalence de "commencer à" que de "commencer de", mais qui confirme l'usage des deux dans l'absolu.

[EDIT] Il faudrait bien sûr compléter avec des formes élidées et conjuguées.

@laelia_ve @MarCandea