Pierre Boudes#HelloQuitteX En direct sur France Culture dans Signes des temps avec #DavidChavalarias
Premier reproche à #HelloQuitteX le manque de diversité politique de ce mouvement. Réponse de David Chavalarias : si je fais une issue de secours à une pièce, qu'il y a le feu et que les personnes qui sortent sont toutes de gauche, cela fait-il de l'issue de secours une issue partisane ?
Réponse des journalistes. IL n'y a pas le feu, vous manquez de rigueur dans vos études, à Princeton ils font mieux. Et puis c'est curieux vous ne parlez pas de Tik-Tok. Et vous ne défendriez pas un peu l'antisémitisme de gauche ?
Pas sûr que l'émission décole.
#HelloQuitteX
En tout cas ça démarre de façon très polarisée. Pour le moment @chavalarias laisse parler et attend son tour pour répondre. Il ne pourra sans doute pas répondre à tout, mais il va certainement parler science.
@chavalarias : « X est dans un programme de recherche de mon labo depuis 7 ans. Tik-tok viendra peut-être en son temps… »
Il est interrompu et rebondit en focalisant sur le fait que X ne respecte pas la loi européenne.
[Je continue sans mentionner, désolé pour le bruit.] David Chavalarias décrit son papier dans Nature sur le filtre tweeter/Xet le biais de toxicité. Un des journalistes invités, dit (en gros) que la revue des papiers par les pairs est une méthode scientifique douteuse et qu'il y a justement un article dans Nature là dessus.
Jean-Sébastien Ferjou (Atlantico), explique que Twitter est un outil formidable et qu'il suffit d'ignorer Musk. Tandis que que Tik-Tok c'est mal. Il parle de récupération de données pour la publicité, et il explique ainsi le filtrage. Pas sûr qu'il ait lu les papiers et le livre Toxic Data, il redit ce qu'écrit Chavalarias en moins bien.
C'est quoi le mot croisillon quand un journaliste explique à un scientifique son travail ?
Marc Weitzman, dit en gros que tout ça est un peu plus complexe et nuancé. Et passe la parole à Samuel Fitoussi. Ça parle fact-checking, qui peut taper à côté et se révéler être une censure (on est un peu hors sujet).
Fitoussi : les journalistes aussi ont des biais, mais vous n'en parlez pas David Chavalarias.
David Chavalarias tente de répondre à l'attaque Princeton c'est 10 k utilisateurs et votre papier c'est quelques centaines, en expliquant la notion d'intervalle de confiance.
Depuis le début de l'émission, les invités attaquent David Chavalarias en l'accusant d'être partisan et ne le laissent pas terminer son propos. Il essaie actuellement d'expliquer en quoi X a pu influencer l'élection de Trump, mais il est interrompu en permanence.
Impression globale. Les journalistes se meuvent dans un milieu ou le langage sert à exprimer des opinions, et où il faut se couper la parole pour s'exprimer. Les journalistes invités avaient l'intention de coller une étiquette partisane à @chavalarias qui n'a pas suivi et n'a fait que tenter de renvoyer au travail scientifique.
Je doute qu'un public non averti ait eu assez d'éléments sur l'enjeu démocratique du contrôle des filtres des réseaux sociaux pour 42 min d'émission.
Couscous@pierre
y'a des chances que ça n'ait pas été l'objectif...
j'ai écouté 3 minutes et j'ai fui, bravo pour ton courage et celui de @chavalarias de vous y être carrément confronté !
y'a des chances que ça n'ait pas été l'objectif...
j'ai écouté 3 minutes et j'ai fui, bravo pour ton courage et celui de @chavalarias de vous y être carrément confronté !
@couscous Du fond de chez moi avec ma tarte tatin au four je n'ai pas eu besoin de beaucoup de courage. Mais chapeau à @chavalarias !
Julien Bidoret@pierre
Je n'ai écouté que quelques minutes mais les interruptions qu'a subi @chavalarias m'ont laissé penser que les interlocuteurs étaient d'une franche partisannerie pro liberté de désinformer (la loi ça sert à rien, la science c'est nul). Je comprends ici qu'ils sont “journalistes”. Misère.
Je n'ai écouté que quelques minutes mais les interruptions qu'a subi @chavalarias m'ont laissé penser que les interlocuteurs étaient d'une franche partisannerie pro liberté de désinformer (la loi ça sert à rien, la science c'est nul). Je comprends ici qu'ils sont “journalistes”. Misère.
ECHAEADavid Chavalarias @chavalarias a été sommé de répondre sur la toxicité de twitter et tout son temps de parole a servi à défendre ses recherches.
Or la question qui aurait pu être posée aux autres invités, c'est "êtes-vous favorables au fait qu'un réseau social central soit fermé, et la propriété d'un acteur politique américain ? En quoi cette situation garantit-elle la neutralité de traitement des échanges ?".
Évidemment c'est facile de dire ça quand on écoute l'émission bien à l'abri.
@pierre @chavalarias
C'est un classique des débatteurs aguerris/malhonnêtes : lancer des boules puantes et regarder l'interlocuteur se dépêtrer. S'il dit un truc utile, on le coupe.
Et comme par hasard, à la fin, il n'y a plus de temps pour parler du sujet qu'on était venu porter.
Une des solutions est de répondre aux questions idiotes par d'autres questions, de fond, elles. Ainsi il est possible de mettre en évidence l'arrière-cuisine pas très propre de l'adversaire.
C'est un classique des débatteurs aguerris/malhonnêtes : lancer des boules puantes et regarder l'interlocuteur se dépêtrer. S'il dit un truc utile, on le coupe.
Et comme par hasard, à la fin, il n'y a plus de temps pour parler du sujet qu'on était venu porter.
Une des solutions est de répondre aux questions idiotes par d'autres questions, de fond, elles. Ainsi il est possible de mettre en évidence l'arrière-cuisine pas très propre de l'adversaire.
@pierre @chavalarias
J'en ai quelques autres :
"Ça vous fait peur, le fait que des gens quittent un réseau centralisé pour d'autres réseaux moins affiliés à des milliardaires ?"
"Vous qui défendez la liberté d'expression, quel est votre point de vue sur le compte qui montrait où allait l'avion d'Elon musk ?"
"Quel est votre avis sur les conditions de travail à SpaceX ? Pensez-vous qu'il est possible d'en parler sur X sans censure?"
J'en ai quelques autres :
"Ça vous fait peur, le fait que des gens quittent un réseau centralisé pour d'autres réseaux moins affiliés à des milliardaires ?"
"Vous qui défendez la liberté d'expression, quel est votre point de vue sur le compte qui montrait où allait l'avion d'Elon musk ?"
"Quel est votre avis sur les conditions de travail à SpaceX ? Pensez-vous qu'il est possible d'en parler sur X sans censure?"
@pierre @chavalarias
"Vous parlez des risques de manipulation par des publicités, de personnes que vous dites naïves...ceci venant directement du modèle économique de ces réseaux sociaux...quelle solution préconisez-vous ?"
"Vous parlez des risques de manipulation par des publicités, de personnes que vous dites naïves...ceci venant directement du modèle économique de ces réseaux sociaux...quelle solution préconisez-vous ?"
@pierre @chavalarias
"Quels sont ces thèmes défendus par les Républicains qui selon vous mériteraient plus d'audience ?"
"Des études démontrent-elles la présence massive de biais dans le fact-checking réalisé ces dernières années sur les réseaux sociaux ?"
"Qu'est-ce qui dans le programme de l'AFD vous semble intéressant à promouvoir ?"
"Vous parlez de personnes crédules, à quelle proportion les estimez-vous ? Sur quels critères estimez-vous qu'une personne est crédule ou pas ?"
"Quels sont ces thèmes défendus par les Républicains qui selon vous mériteraient plus d'audience ?"
"Des études démontrent-elles la présence massive de biais dans le fact-checking réalisé ces dernières années sur les réseaux sociaux ?"
"Qu'est-ce qui dans le programme de l'AFD vous semble intéressant à promouvoir ?"
"Vous parlez de personnes crédules, à quelle proportion les estimez-vous ? Sur quels critères estimez-vous qu'une personne est crédule ou pas ?"
@pierre @chavalarias
On refait un peu le match ici, et le dispositif était d'emblée biaisé, mais bon, si ça peut aider :)
On refait un peu le match ici, et le dispositif était d'emblée biaisé, mais bon, si ça peut aider :)
EspOnagrine@Teratogenese @pierre @chavalarias
Bien se préparer à un entretien dans les medias (COMME SI C'ETAIT UN MATCH, une épreuve sportive), c'est devenu absolument indispensable.
Il me semble que Alexandre Jaafari en a parlé dans un de ses fils sur X (justement).
Et il a décidé de rester...
Les questions de stratégie, ça fait rarement l'unanimité, parce qu'on ne peut PAS prévoir toutes les conséquences d'1 geste, seulem-t des probabilités.
Bien se préparer à un entretien dans les medias (COMME SI C'ETAIT UN MATCH, une épreuve sportive), c'est devenu absolument indispensable.
Il me semble que Alexandre Jaafari en a parlé dans un de ses fils sur X (justement).
Et il a décidé de rester...
Les questions de stratégie, ça fait rarement l'unanimité, parce qu'on ne peut PAS prévoir toutes les conséquences d'1 geste, seulem-t des probabilités.
@pierre @chavalarias
J'entends également que David Chavalarias se fait énormément couper la parole. Il s'interrompt, et se retrouve à devoir répondre aux interventions récurrentes et malhonnêtes de ses interlocuteurs.
Ce qui me semble bien marcher, face à des personnes malhonnêtes qui utilisent l'interruption comme moyen de discréditer, c'est de finir ses phrases sans ciller, sans tenir compte du fait qu'on se fait interrompre.
J'entends également que David Chavalarias se fait énormément couper la parole. Il s'interrompt, et se retrouve à devoir répondre aux interventions récurrentes et malhonnêtes de ses interlocuteurs.
Ce qui me semble bien marcher, face à des personnes malhonnêtes qui utilisent l'interruption comme moyen de discréditer, c'est de finir ses phrases sans ciller, sans tenir compte du fait qu'on se fait interrompre.
@pierre @chavalarias
Cela va sans dire que l'animateur de cette émission fait un travail totalement indigent. C'est normalement à lui de distribuer la parole et de faire le silence.
Cela va sans dire que l'animateur de cette émission fait un travail totalement indigent. C'est normalement à lui de distribuer la parole et de faire le silence.
@pierre @chavalarias
Voilà, je donne, installé bien au chaud chez moi, des conseils oratoires. Mais franchement je ne suis pas certain qu'une fois devant un micro, je me débrouillerais mieux !
Voilà, je donne, installé bien au chaud chez moi, des conseils oratoires. Mais franchement je ne suis pas certain qu'une fois devant un micro, je me débrouillerais mieux !
Félix Megret@pierre
D'autant que la thématique centrale de l'opération (une volonté collective de désamorcer le contrôle d'un réseau comme X par un opérateur privé qui entend biaiser le partage d'informations, alors même qu'on sait son rôle central dans le débat public démocratique) n'a finalement pas été abordée dans l'émission.
D'autant que la thématique centrale de l'opération (une volonté collective de désamorcer le contrôle d'un réseau comme X par un opérateur privé qui entend biaiser le partage d'informations, alors même qu'on sait son rôle central dans le débat public démocratique) n'a finalement pas été abordée dans l'émission.
@pierre par ailleurs, mention spéciale pour l'argument final du "journaliste" d'Atlantico : "de toute façon, c'est comme ça aux USA". Si nécessité fait loi, on en vient à se demander pourquoi est-il même venu participer à une émission qui portait sur l'effet des réseaux sociaux sur le débat démocratique.
@felixmegret Oui et quand bien même les réseaux sociaux à part Tik Tok ne seraient pas toxiques aux USA (d'après lui), ça n'est pas forcément pareil en France ou en Europe.
Tik Tok est sans doute très bien en Chine avec ses contenus éducatifs. On peut quand même prendre avec prudence son influence dans le reste du monde.
Pourquoi penser différemment et délivrer un blanc-seing aux RS états-uniens quand beaucoup de voyants sont au rouge ?
@pierre je suis d'accord, il faut même resituer le débat autour d'une question de souveraineté numérique.
Mais si j'ai bien compris son positionnement, il lui suffirait d'affirmer qu'il est "libéral" pour éviter le problème puisque les RS d'ajd sont manifestement l’avènement du marché mondial des idées !
C'est beau la pensée magique.
Mais si j'ai bien compris son positionnement, il lui suffirait d'affirmer qu'il est "libéral" pour éviter le problème puisque les RS d'ajd sont manifestement l’avènement du marché mondial des idées !
C'est beau la pensée magique.
Sebbaz@pierre Merci pour la transcription, c'est difficilement écoutable 😭
@sebbaz C'est un exercice qui m'aide à me concentrer sur les propos et points de vues de chacun⋅es.
Je dois dire que cette fois-ci j'avais un peu de mal à rentrer dans la logique des autres invités, mes notes sont assez partisanes.
@pierre C'est terrible, on dirait une émission de CNews
@pierre J'aurais tellement aimé entendre un débat sur les conséquences des modèles par modération et par ceux par notes communautaires, snif.
@sebbaz @pierre
Il n'y a PAS de modération sur X.
Ce sont des algorithmes qui décident (sans bien comprendre les langues utilisées, p-ê l'anglais mais bon), j'en ai été victime, bannie 2 fois, la 1ère 48h je crois, et la 2 è une semaine.
Pour de l'ironie, pas vraiment agressive mais j'ai utilisé des mots "tabous".
Cela a été INSTANTANE!
Il n'y a PAS de modération sur X.
Ce sont des algorithmes qui décident (sans bien comprendre les langues utilisées, p-ê l'anglais mais bon), j'en ai été victime, bannie 2 fois, la 1ère 48h je crois, et la 2 è une semaine.
Pour de l'ironie, pas vraiment agressive mais j'ai utilisé des mots "tabous".
Cela a été INSTANTANE!
Snoopy@pierre C'est la meme émission qu'Arte ? Aucun journalistes ne le laisse s'exprimer et ça m'a remonté. Au final, ya eu quelque passage interessant mais l'ensemble était noyé dans une idéologie partisanne alors qu'il ya un vrai enjeu contre les discours de haine et la géopolitique...
@snoopy Je n'ai pas encore tenté celle sur Arte. Merci pour l'avertissement ! Y a-t-il des gens plus sérieux que moi qui font le travail de revue de presse ?
Ça pourrait être intéressant de collecter les différentes opinions et arguments, pour essayer de faire décoller le sujet.
@pierre je crois que n'ai pas compris ta question. Qu'entends-tu par travail de revue de presse ? Tu cherches des journalistes ?
Après, par rapport à cette campagne #helloquittex, je repensais à cet article sortie lors des législatives : hal-emse.ccsd.cnrs.fr/CURIE/hal-04629585v4
Et basta, mediapart avaient fait de bon résumé :
basta.media/bots-manipulations-chercheurs-pointent-campagne-kremlin-pour-faire-elire-RN-legislatives-ingerence-russe
blogs.mediapart.fr/patrick-cahez/blog/020724/manipulations-des-chercheurs-pointent-laction-du-kremlin-pour-faire-elire-le-rn
L'influence n'est pas la même, mais on retrouve aussi ce même danger.
Après, par rapport à cette campagne #helloquittex, je repensais à cet article sortie lors des législatives : hal-emse.ccsd.cnrs.fr/CURIE/hal-04629585v4
Et basta, mediapart avaient fait de bon résumé :
basta.media/bots-manipulations-chercheurs-pointent-campagne-kremlin-pour-faire-elire-RN-legislatives-ingerence-russe
blogs.mediapart.fr/patrick-cahez/blog/020724/manipulations-des-chercheurs-pointent-laction-du-kremlin-pour-faire-elire-le-rn
L'influence n'est pas la même, mais on retrouve aussi ce même danger.
Minuit moins dix à l’horloge de Poutine
Le projet Politoscope observe depuis 2016 le militantisme politiques sur X. Nous avons développé des méthodes pour analyser les dynamiques sociales et de débats, ainsi que les manipulations d’opinions. Permettant de passer en accéléré ces dynamiques sociales, il est possible de caractériser un processus d’affaiblissement puis d’inversion du front républicain à l’approche des législatives de 2024 et d’identifier les stratégies de subversion qui l’ont favorisé. Ces stratégies de basse intensité, pilotées ou influencées pour la plupart par le Kremlin, se déploient sur des échelles de temps trop longues pour que les acteurs du débats en aient conscience. Elles visent à déstructurer la société française de manière systémique pour provoquer une transition vers une société fermée ou une démocratie illibérale. Dans un contexte de reconfiguration brutale de l’espace politique suite à la dissolution de l’Assemblée nationale, les efforts du Kremlin sont sur le point de payer. Cette étude identifie une convergence d’intérêts entre le régime de Poutine et l’extrême-droite française. Elle explicite certaines mesures actives mises en place par le Kremlin depuis au moins 2016 pour déstabiliser la société française et montre comment certaines d’entre-elles entrent en synergie ces jours-ci pour faire tomber voire s’inverser le front républicain. Ceci est la dernière étape avant la prise de contrôle de la France par des personnalités politiques moins hostiles au régime de Poutine. Dans ce dispositif, les communautés politiques préoccupées par le conflit israélo-palestinien et la montée de l’antisémitisme ou de l’islamophobie sont instrumentalisées afin de compromettre tout barrage contre une extrême-droite banalisée au second tour des législatives.
@snoopy Oui c'est un papier que j'ai beaucoup recommandé, très accessible. Je pensais à des personnes qui prendraient le temps de lire ce que disent les journalistes des réseaux sociaux en ce moment et feraient une sorte de résumé de ce que cela transmet du débat d'opinion à leur sujet.
Par exemple, sur le corpus des papiers et émissions qui parlent d' #HelloQuitteX cités ici https://helloquittex.com/HelloQuitteX-dans-la-presse.html
On pourrait utiliser Mastodon et un hashtag particulier.
@pierre
Pas evident, j'adore lire ce genre de papier et nourrir mes reflexions. Et j'avoue ne pas me sentir à l'aise avec cet exercice parce que je sais d'emblée que ça va m'enerver (surtout les media qui ne sont pas à gauche) et donc je me tient à l'écart.
Après Arrets sur images sort souvent des analyses sur comment les sujets sont traités par la presse.
Et du coté des utilisataires, on pourrait lancer un sondage. Et le booster et les inviter à transmettre leur analyse et ressentie à travers ton nouveau hashtag.
Le mieux est de garder #helloquittex parce qu'il marche et qu'en créer un nouveau qui décolle est pas facile. Et on rajoute le nouveau à coté pour permettre de filtrer. Après quelqu'un a peut etre une meilleure idée :)
Pas evident, j'adore lire ce genre de papier et nourrir mes reflexions. Et j'avoue ne pas me sentir à l'aise avec cet exercice parce que je sais d'emblée que ça va m'enerver (surtout les media qui ne sont pas à gauche) et donc je me tient à l'écart.
Après Arrets sur images sort souvent des analyses sur comment les sujets sont traités par la presse.
Et du coté des utilisataires, on pourrait lancer un sondage. Et le booster et les inviter à transmettre leur analyse et ressentie à travers ton nouveau hashtag.
Le mieux est de garder #helloquittex parce qu'il marche et qu'en créer un nouveau qui décolle est pas facile. Et on rajoute le nouveau à coté pour permettre de filtrer. Après quelqu'un a peut etre une meilleure idée :)
@pierre Merci de l'info.
Fanch69@pierre maintenant aussi compliqué que ce soit il faut sortir des outils de propagande de ces gens musk zukerberg
X fait
Fb en cours
Instagram en préparation
X fait
Fb en cours
Instagram en préparation
@Lasociale69 oui ! Ma seule attache est le blog ma ligne de mes trains régionaux SNCF, souvent seule source d’information sur des travaux et incidents, qui a déménagé sur Facebook. J’ai donc un compte Facebook depuis deux ans alors que je l’avais évité pendant 20 ans.