Marcel Weiher@[email protected] @ulrichkelber
Vor 2 Jahren hättest Du mit diesem Trend recht gehabt. Inzwischen hat sich der Trend aber umgekehrt.
Ulrich Kelber@ulrichkelber @[email protected]
Die Grafik zeigt einen Querschnitt über die Länder der Welt, da sind Demokratien wie Autokratien vertreten, weil das in der Welt auch so ist.
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Economist_Democracy_Index
VEE Strom wird subventioniert. Massivst. Nuklearstrom nicht.
Crazy-to-Bike@mpweiher @ulrichkelber @oliver
Und wieder wird Bau, Rückbau, #Zwischenlager und #Endlager von #Kernkraftwerk und #Brennelementen NICHT eingerechnet. Es gibt keine Energieform für die Bereitstellung von #elektrischeEnergie, die mehr subventioniert werden muss als #Kernenergie, um wettbewerbsfähig zu sein.
Dazu gibt es keine weniger beherrschbare und gefährlichere Energieform als Kernenergie. #Tschernoby, #Fukushima und all die weniger öffentlichen #Reaktorunfälle und #Reaktorzwischenfälle lassen grüßen und zeigen das eindeutig.
Warum wollen manche Menschen - wie auch du - das partout nicht wahrhaben 🤷♂️🤦♂️
Und wieder wird Bau, Rückbau, #Zwischenlager und #Endlager von #Kernkraftwerk und #Brennelementen NICHT eingerechnet. Es gibt keine Energieform für die Bereitstellung von #elektrischeEnergie, die mehr subventioniert werden muss als #Kernenergie, um wettbewerbsfähig zu sein.
Dazu gibt es keine weniger beherrschbare und gefährlichere Energieform als Kernenergie. #Tschernoby, #Fukushima und all die weniger öffentlichen #Reaktorunfälle und #Reaktorzwischenfälle lassen grüßen und zeigen das eindeutig.
Warum wollen manche Menschen - wie auch du - das partout nicht wahrhaben 🤷♂️🤦♂️
Falsch. Das war alles bei Kernkraft immer im Strompreis mit enthalten.
Im Gegensatz zu anderen Energieformen.
Und falsch. Kernkraft ist mit die sicherste Art der Energieerzeugung.
Warum wollen manche Menschen -- wie auch Du -- diese einfachen Tatsachen partout nicht wahrhaben?
@mpweiher
Wo ist die belastbare Quelle zur Berechnung des Strompreises bei der Kernenergie?
Klar. Kernkraft ist voll sicher. Selbst falls deine Grafik stimmen sollte (wer hat das untersucht und berechnet? Etwa die Atomlobby?):
Wie willst du über tausende von Jahren sicherstellen, dass die radioaktiven Stoffe aus unseren Lagern nicht in die Umwelt, in unser (Trink)Wasser und Nahrungsmittel gelangen, sondern für immer sicher von der Umgebung getrennt lagern?
Das kannst du nicht. Wenn du jetzt was anderes behauptest, kann man dich endgültig als Atomlobbyist enttarnen.
Kernenergie ist und bleibt die unberechenbarste Energieform mit den längsten und unkalkulierbarsten Folgeabschätzungen.
Und weil du meintest, mich "altklug superschlau" wortwörtlich zitieren zu müssen, nochmal von mir:
Warum wollen manche Menschen - wie auch du - diese Tatsachen einfach nicht wahrhaben?
Wo ist die belastbare Quelle zur Berechnung des Strompreises bei der Kernenergie?
Klar. Kernkraft ist voll sicher. Selbst falls deine Grafik stimmen sollte (wer hat das untersucht und berechnet? Etwa die Atomlobby?):
Wie willst du über tausende von Jahren sicherstellen, dass die radioaktiven Stoffe aus unseren Lagern nicht in die Umwelt, in unser (Trink)Wasser und Nahrungsmittel gelangen, sondern für immer sicher von der Umgebung getrennt lagern?
Das kannst du nicht. Wenn du jetzt was anderes behauptest, kann man dich endgültig als Atomlobbyist enttarnen.
Kernenergie ist und bleibt die unberechenbarste Energieform mit den längsten und unkalkulierbarsten Folgeabschätzungen.
Und weil du meintest, mich "altklug superschlau" wortwörtlich zitieren zu müssen, nochmal von mir:
Warum wollen manche Menschen - wie auch du - diese Tatsachen einfach nicht wahrhaben?
Die Anti-Atom Lobby hat gerade in Deutschland über Jahrzehnte diese absurden Horror-Stories über Atommüll verbreitet.
In Wahrheit ist es vor allem extrem wenig, das wenige sehr gut handhabbar und im Gegensatz zu den Massen an gefährlichen Giften z.B. die bei VEE Herstellung anfallen wird es von selber ungefährlich.
Kernenergie produziert den wenigsten Müll. Mit Abstand.
@mpweiher
Nein, Atommüll ist eben aufgrund der extrem langen HWZ und die nicht gewährleistbare sichere Lagerung über Jahrtausende nicht gut handhabbar, siehe Gorleben u.a.
Er lässt sich im Gegensatz zu von dir angesprochenen Giftstoffen aus anderen Prozessen nicht durch chemische Prozesse umwandeln, binden, unschädlich machen.
Und ob in deinem Bsp aus der Schweiz wirklich alle Kosten realistisch eingerechnet sind, oder dann am Ende doch nach Staat und Steuergeldern geschrien wird, bleibt auch offen.
Wir werden da aber nicht zusammen kommen.
Nein, Atommüll ist eben aufgrund der extrem langen HWZ und die nicht gewährleistbare sichere Lagerung über Jahrtausende nicht gut handhabbar, siehe Gorleben u.a.
Er lässt sich im Gegensatz zu von dir angesprochenen Giftstoffen aus anderen Prozessen nicht durch chemische Prozesse umwandeln, binden, unschädlich machen.
Und ob in deinem Bsp aus der Schweiz wirklich alle Kosten realistisch eingerechnet sind, oder dann am Ende doch nach Staat und Steuergeldern geschrien wird, bleibt auch offen.
Wir werden da aber nicht zusammen kommen.
Ja, wir werden da nicht zusammenkommen, da Du eine emotionale, nicht faktenbasierte Entscheidung getroffen hast die mit den Fakten nicht in Einklang zu bringen ist, zu den Fakten in eklatantem Widerspruch steht.
Und somit alle Fakten leugnest.
@mpweiher
Nein, du leugnest den Fakt, dass man durch Naturereignisse nicht sicherstellen kann, dass Atommüll über Jahrtausende sicher gelagert werden kann.
Den Nachweis, dass in den angeblichen 5 Rappen wirklich alle Kosten enthalten sind, bleibst du schuldig.
Wenn du dich auf Fakten berufen willst, musst du diese schon belastbar aus unabhängigen, seriösen Quellen liefern 😉
Konnte aber in Bezug auf Kernenergie noch niemand. Insbesondere in Punkt 1, da nicht seriös möglich.
Nein, du leugnest den Fakt, dass man durch Naturereignisse nicht sicherstellen kann, dass Atommüll über Jahrtausende sicher gelagert werden kann.
Den Nachweis, dass in den angeblichen 5 Rappen wirklich alle Kosten enthalten sind, bleibst du schuldig.
Wenn du dich auf Fakten berufen willst, musst du diese schon belastbar aus unabhängigen, seriösen Quellen liefern 😉
Konnte aber in Bezug auf Kernenergie noch niemand. Insbesondere in Punkt 1, da nicht seriös möglich.
LOL. Nein, ich habe die Zahlen geliefert. Sowohl offizielle Geschäftsberichte, als auch die offiziellen Zahlen der International Energy Agency (IEA, Teil der OECD).
Ich muß da also gar nichts mehr "beweisen", auch wenn ich natürlich noch viel mehr habe was alles genau das gleich aussagt.
Wenn Du die Zahlen anzweifelst, weil Sie Deiner (intensiv) gefühlten Wahrheit widersprechen, wirst Du den Gegenbeweis antreten müssen.
Und dann kannst Du auch das KKW Gösgen wegen ...
@crazy2bike ...Bilanzfälschung verklagen.
Und der IEA mal zeigen wo der Hammer hängt.
Nur zu!
Und viel Glück!
@mpweiher
Zur IEA:
"Sie gilt als traditionell atomfreundlich."
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Internationale_Energieagentur
Ups. Eigentor.
Ich wollte unabhängige, nicht lobbyismusgesteuerte Quellen. Kannst du nicht liefern.
Und zur geologischen Stabilität ohne Wassereinbruch usw. für Jahrtausende:
Gorleben macht vor, wie gut das funktioniert.
Garantieren kann das eh keiner.
Insofern bei deinen "Quellen': Traue keiner Statistik, die du nicht selbst gefälscht hast.
Zum "an Uran lecken":
In der Zerfallsreihe entsteht mitnichten nur leicht abschirmbare #Alphastrahlung. Auch die #Spaltprodukte zerfallen auch mitunter mit Betazerfällen, also #Betastrahlung.
#Gammastrahlung tritt als Begleiterscheinung auf.
In den #Zerfallsreihen entstehen auch #Plutonium #Isotope
Also ganz ungefährlich das #Uran und seine Spalt- und Zerfallsprodukte.
Und Paracelsus: Ja. Nutzt denen in der Nähe aber dann nix, wenn, wahrscheinlich lange Zeit unbemerkt, massiv radioaktive Stoffe aus dem Atommülllager in deren Trinkwasser eingetragen werden.
Du bist schlicht Atomlobbyist, vermutlich sogar beruflich in einer Interessensbranche tätig, der, so wie #Klimawandelleugner auch, tatsächlich glaubt, er sitzt in einem anderen Boot, wenn es zum #GAU kommt.
#Energiewende #Energiegewinnung #Atomkraftwerk #Kernkraftwerk #AKW #KKW #Atomkraft #Kernenergie #erneuerbareEnergien #regenerativeEnergien
Zur IEA:
"Sie gilt als traditionell atomfreundlich."
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Internationale_Energieagentur
Ups. Eigentor.
Ich wollte unabhängige, nicht lobbyismusgesteuerte Quellen. Kannst du nicht liefern.
Und zur geologischen Stabilität ohne Wassereinbruch usw. für Jahrtausende:
Gorleben macht vor, wie gut das funktioniert.
Garantieren kann das eh keiner.
Insofern bei deinen "Quellen': Traue keiner Statistik, die du nicht selbst gefälscht hast.
Zum "an Uran lecken":
In der Zerfallsreihe entsteht mitnichten nur leicht abschirmbare #Alphastrahlung. Auch die #Spaltprodukte zerfallen auch mitunter mit Betazerfällen, also #Betastrahlung.
#Gammastrahlung tritt als Begleiterscheinung auf.
In den #Zerfallsreihen entstehen auch #Plutonium #Isotope
Also ganz ungefährlich das #Uran und seine Spalt- und Zerfallsprodukte.
Und Paracelsus: Ja. Nutzt denen in der Nähe aber dann nix, wenn, wahrscheinlich lange Zeit unbemerkt, massiv radioaktive Stoffe aus dem Atommülllager in deren Trinkwasser eingetragen werden.
Du bist schlicht Atomlobbyist, vermutlich sogar beruflich in einer Interessensbranche tätig, der, so wie #Klimawandelleugner auch, tatsächlich glaubt, er sitzt in einem anderen Boot, wenn es zum #GAU kommt.
#Energiewende #Energiegewinnung #Atomkraftwerk #Kernkraftwerk #AKW #KKW #Atomkraft #Kernenergie #erneuerbareEnergien #regenerativeEnergien
@mpweiher
Ergänzend aus seriösem Hause:
https://infothek.bmk.gv.at/es-war-einmal-die-maerchen-der-atomlobby/
https://www.bmk.gv.at/themen/klima_umwelt/nuklearpolitik/maerchen-atomlobby.html
Und dazu passend
https://www.republik.ch/2022/02/11/so-organisiert-die-atomlobby-ihr-comeback
Und, Überraschung, zu dem ach so wenig schlimmen Fukushima:
https://www.sueddeutsche.de/politik/japan-fukushima-und-die-atomlobby-schmieren-luegen-tricksen-1.1124577
Ja, letztere 2 Quellen sind nur aus dem Journalismus, unterstreichen aber den Lobbyismus, der eben verharmlost, Tatsachen verdreht, schön rechnet usw.
Ergänzend aus seriösem Hause:
https://infothek.bmk.gv.at/es-war-einmal-die-maerchen-der-atomlobby/
https://www.bmk.gv.at/themen/klima_umwelt/nuklearpolitik/maerchen-atomlobby.html
Und dazu passend
https://www.republik.ch/2022/02/11/so-organisiert-die-atomlobby-ihr-comeback
Und, Überraschung, zu dem ach so wenig schlimmen Fukushima:
https://www.sueddeutsche.de/politik/japan-fukushima-und-die-atomlobby-schmieren-luegen-tricksen-1.1124577
Ja, letztere 2 Quellen sind nur aus dem Journalismus, unterstreichen aber den Lobbyismus, der eben verharmlost, Tatsachen verdreht, schön rechnet usw.
»Es war einmal…« Die Märchen der Atomlobby (neu aufgelegt)
Kernenergie ist eine Hochrisikotechnologie, sie ist teuer und langsam. Die Nutzung der Atomkraft ist eine Belastung für zukünftige Generationen und schafft Abhängigkeiten in der gesamten Versorgungskette (insbesondere auch von Russland). Kernenergie ist keine heimische Energiequelle. Uran und Tho
LOL.
Die IEA ist bei Dir befangen und unglabwürdig, aber ein Text der "Es war einmal...die Märchen der Atomlobby", der ist natürlich vollkommen sachlich und unparteiisch.
Hey mach Dich nicht läch...zu spät.
Und ja, TEPCO scheint ein ziemlich miese und korrupte Bande (gewesen?) zu sein.
Sie hatten ja auch die gültigen Regeln für den Tsunami Schutz nicht umgesetzt, also verschleppt.
Hätten sie die gültigen Regeln für den Tsunamischut umgesetzt, wäre gar nichts passiert.
...
@mpweiher
Ja, einem Bundesministerium traue ich mehr Unabhängigkeit zu als einer traditionellen Atomlobby. Und nur weil eine Überschrift etwas flapsig-provokativ daher kommt, wird ein solches Ministerium nicht unseriös - allenfalls bürgernah und menschlich.
Weiterhin ignorierst du die nicht über den unüberschaubar langen Zeitraum gewährleistbare sichere Endlagerung. Ebenso die fachlichen Grundlagen von #Kernspaltung, #Kernzerfall und #Radioaltivität. Da spielt dein Gefasel von Tsunamischutz halt am Ende gar keine Rolle, zumal Extremwetterereignissen, wie man inzwischen fast ständig sehen kann, von Menschen geschaffene Infrastruktur nicht zwingend standhält - egal welche Vorkehrungen man trifft.
Aber vollständig disqualifizierst du dich mit dem blödsinnigen Siri #Whataboutism.
Deshalb, und weil wir inzwischen weit bessere, nachaltigere, weil regenerative Möglichkeiten der #Stromerzeugung haben als die ewig gestrige, aus der Zeit gefallene Kernenergie, verbleiben wir einfach so:
Ich wünsche dir, dass du dich weit weg von Deutschland und Europa - und am Besten auch anderer Zivilisation - neben einem AKW aufhältst und dieses währenddessen einen Störfall mit massivem Austritt radioaktiver Strahlung und Stoffe hat. Mal sehen, ob du dann Kernkraftwerke immer noch gut findest.
#Kernkraft #Kernkraftwerk #Atomkraft #Atomkraftwerk #KKW #AKW #Endlager #Atommüll #erneuerbareEnergien #regenerativeEnergien #Energiewende #Nachhaltigkeit
Ja, einem Bundesministerium traue ich mehr Unabhängigkeit zu als einer traditionellen Atomlobby. Und nur weil eine Überschrift etwas flapsig-provokativ daher kommt, wird ein solches Ministerium nicht unseriös - allenfalls bürgernah und menschlich.
Weiterhin ignorierst du die nicht über den unüberschaubar langen Zeitraum gewährleistbare sichere Endlagerung. Ebenso die fachlichen Grundlagen von #Kernspaltung, #Kernzerfall und #Radioaltivität. Da spielt dein Gefasel von Tsunamischutz halt am Ende gar keine Rolle, zumal Extremwetterereignissen, wie man inzwischen fast ständig sehen kann, von Menschen geschaffene Infrastruktur nicht zwingend standhält - egal welche Vorkehrungen man trifft.
Aber vollständig disqualifizierst du dich mit dem blödsinnigen Siri #Whataboutism.
Deshalb, und weil wir inzwischen weit bessere, nachaltigere, weil regenerative Möglichkeiten der #Stromerzeugung haben als die ewig gestrige, aus der Zeit gefallene Kernenergie, verbleiben wir einfach so:
Ich wünsche dir, dass du dich weit weg von Deutschland und Europa - und am Besten auch anderer Zivilisation - neben einem AKW aufhältst und dieses währenddessen einen Störfall mit massivem Austritt radioaktiver Strahlung und Stoffe hat. Mal sehen, ob du dann Kernkraftwerke immer noch gut findest.
#Kernkraft #Kernkraftwerk #Atomkraft #Atomkraftwerk #KKW #AKW #Endlager #Atommüll #erneuerbareEnergien #regenerativeEnergien #Energiewende #Nachhaltigkeit
LOL. Das österreichische Umweltministerium ist erheblich mehr pro-EE Lobby als die IEA pro-Atom Lobby ist.
Hast Du mal auf die IEA Website geschaut? Offensichtlich nicht, denn da würdest Du alles mögliche zum Thema Energie finden, unter anderem ganz viel zum Thema Erneuerbare, auch auf der Homepage. Und auf der Homepage derzeit nichts zum Thema Kernkraft.
Aber gut, Du willst von der Realität™ nichts wissen und blendest diese halt aus.
Viel Spaß in Deiner Bubble.
Und unter den Dingen von denen Du keine Ahnung hast befindet sich auch offensichtlich das Wort "Whataboutism", denn meine kleine humoristische Siri Einlage hat, egal was man davon hält, mit Whataboutism nun wirklich überhaupt gar nichts zu tun.
https://en.wikipedia.org/wiki/Whataboutism
Du willst von den Fakten nichts wissen.
Gut kannst Du so handhaben.
Was gestrig ist ist der deutsche Atomausstieg: isch over.
Die Welt sieht uns nicht als Vorreiter, sondern als bemitleidenswerte Narren.
@mpweiher
Whataboutism: "... vom eigentlichen Thema ablenkt."
Da weiter kein sinnstiftendes Argument von dir, das die Probleme und Risiken der Kernkraft lösen könnte, weil nicht existent.
Klassisches Eigentor. Schon wieder.
Ich habe durch meinen fachlichen Background weit mehr Ahnung von der Sache als du, der nur nach dem Motto " ich vertraut auf populistische Versprechungen von Atomkraftwerksbetreibern und Atomlobby auf Hochglanzprospekten" beurteilt.
Ich habe auch nicht behauptet, es gibt bei der IEA nichts zu Erneuerbaren. Sie sind trotzdem seit jeher pro Atomkraft.
"Die Welt" tut ja auch alles dafür, den Planeten und unsere Lebensgrundlage mit Vollgas weiter zu zerstören.
Solche Länder und Leute sind kein Vorbild, sondern bemitleidendwerte Irre. Immer nur kurz und nie zu Ende gedacht. Nie mit Weitsicht. Nie nachhaltig. Keine Innovation. So wie du halt auch.
Komisch nur, dass z.B. das von dir als Vorbild in Sachen AKW genannte China gerade erneuerbare wie Wind und PV ausbaut ohne Ende.
Bestimmt, weil sie tatsächlich auf Kernkraft setzen.
Last but not least: Echt drollig, wie du mir eine "Bubble" unterstellt, der du selbst in der "Atomkraft ist toll" Bubble gefangen ist, gegen jeden gesunden Menschen- und Sachverstand, was das Vermächtnis Atommüll tatsächlich bedeutet.
Du bist entweder super naiv, es fehlt dir an den nötigen kognitiven Fähigkeiten oder du lebst nach dem Prinzip Hoffnung und 🙈🙉
Whataboutism: "... vom eigentlichen Thema ablenkt."
Da weiter kein sinnstiftendes Argument von dir, das die Probleme und Risiken der Kernkraft lösen könnte, weil nicht existent.
Klassisches Eigentor. Schon wieder.
Ich habe durch meinen fachlichen Background weit mehr Ahnung von der Sache als du, der nur nach dem Motto " ich vertraut auf populistische Versprechungen von Atomkraftwerksbetreibern und Atomlobby auf Hochglanzprospekten" beurteilt.
Ich habe auch nicht behauptet, es gibt bei der IEA nichts zu Erneuerbaren. Sie sind trotzdem seit jeher pro Atomkraft.
"Die Welt" tut ja auch alles dafür, den Planeten und unsere Lebensgrundlage mit Vollgas weiter zu zerstören.
Solche Länder und Leute sind kein Vorbild, sondern bemitleidendwerte Irre. Immer nur kurz und nie zu Ende gedacht. Nie mit Weitsicht. Nie nachhaltig. Keine Innovation. So wie du halt auch.
Komisch nur, dass z.B. das von dir als Vorbild in Sachen AKW genannte China gerade erneuerbare wie Wind und PV ausbaut ohne Ende.
Bestimmt, weil sie tatsächlich auf Kernkraft setzen.
Last but not least: Echt drollig, wie du mir eine "Bubble" unterstellt, der du selbst in der "Atomkraft ist toll" Bubble gefangen ist, gegen jeden gesunden Menschen- und Sachverstand, was das Vermächtnis Atommüll tatsächlich bedeutet.
Du bist entweder super naiv, es fehlt dir an den nötigen kognitiven Fähigkeiten oder du lebst nach dem Prinzip Hoffnung und 🙈🙉
LOL. Du hast bewiesen, daß Du überhaupt gar keine Ahnung von dem Thema hast.
Solltest Du in irgendeiner Weise "vom Fach" sein, dann ist das ein absolutes Armutszeugnis.
Du hast behauptet, IEA sei Atomlobby.
Auch das ist, wie vieles andere, grober Unfug.
Die Seiten aus Österreich habe ich mir mal angeschaut. Vieles davon ist auch absurd falsch,, z.B. der Stuß vom Mycle Schneider wird 1:1 wierdergekäut.
Und ja, natürlich baut China *auch* PV und Wind aus.
Nur in der ...
@mpweiher
Die Dümmstem halten sich immer für die Schlausten und schlauer als alle anderen. Ups, trifft auf dich zu.
Ich bin komischerweise sehr einig mit sehr vielen, sehr intelligenten Menschen aus Physik und Geologie, dass Kernenergie keine Zukunftstechnologie und die Lagerung ein unkalkulierbares Risiko für zukünftige Generationen ist. Auch hier bist du der Einzige, der für Atomstrom plädiert.
Argumente, die du nicht entkräften kannst, ignorierst du und faselst immer weiter, Dinge seien gelöst, obwohl das allenfalls Prinzip Hoffnung ist.
Wenn es einem natürlich nur egoistisch um das jetzt und hier und den vermeintlich eigenen Vorteil in der eigenen Lebenszeit geht, kann man das machen.
Die Dümmstem halten sich immer für die Schlausten und schlauer als alle anderen. Ups, trifft auf dich zu.
Ich bin komischerweise sehr einig mit sehr vielen, sehr intelligenten Menschen aus Physik und Geologie, dass Kernenergie keine Zukunftstechnologie und die Lagerung ein unkalkulierbares Risiko für zukünftige Generationen ist. Auch hier bist du der Einzige, der für Atomstrom plädiert.
Argumente, die du nicht entkräften kannst, ignorierst du und faselst immer weiter, Dinge seien gelöst, obwohl das allenfalls Prinzip Hoffnung ist.
Wenn es einem natürlich nur egoistisch um das jetzt und hier und den vermeintlich eigenen Vorteil in der eigenen Lebenszeit geht, kann man das machen.
Guck mal in den Spiegel, dann passt das.
Der Rest der Welt ist nicht Deiner Meinung und baut fleissig Kernkraftwerke.